Вариант для распечатки |
Пред. тема | След. тема | ||
| Форум Разговоры, обсуждение новостей | |||
|---|---|---|---|
| Изначальное сообщение | [ Отслеживать ] | ||
| "Рекомендации по использованию AI при разработке открытого кода" | +/– | |
| Сообщение от opennews (??), 24-Июн-26, 08:43 | ||
Правозащитная организация Software Freedom Conservancy (SFC), предоставляющая юридическую защиту свободным проектам и отстаивающая необходимость соблюдения лицензии GPL, подготовила список рекомендаций по использованию AI-систем на базе генеративных моделей машинного обучения при подготовке кода для открытых проектов. Рекомендации касаются юридических, этических и социальных особенностей применения AI при разработке кода под открытыми и свободными лицензиями, а также отражают взаимодействие разработчиков c AI, учитывая противоположные мнения в сообществе о допустимости применения AI в открытых проектах. Рекомендации пытаются свести к минимуму проблемы, которые могут возникнуть из-за использования AI-систем по своей инициативе или по требованию работодателя... | ||
| Ответить | Правка | Cообщить модератору | ||
| Оглавление |
| Сообщения | [Сортировка по ответам | RSS] |
| 2. Сообщение от Аноним (2), 24-Июн-26, 08:51 | +/– | |
На удивление довольно трезвая оценка и рекомендации. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Ответы: #75 | ||
| 3. Сообщение от Аноним (3), 24-Июн-26, 08:55 | –3 +/– | |
Справедливая она была бы если бы любому разработчику за одно лишь подозрение в использовании AI выдавался пожизненный бан во всех опенсурс проектов без права на обжалование | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Ответы: #20, #24, #41, #42, #65 | ||
| 5. Сообщение от psv (??), 24-Июн-26, 08:58 | +4 +/– | |
Да, именно так -- проще (а чаще необходиомсть) это написать агентом функциональность "по мотивам" и минимальную добавку в код проекта собственного сделать. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Ответы: #70 | ||
| 7. Сообщение от psv (??), 24-Июн-26, 09:03 | +2 +/– | |
А вообще все весьма тривиально. Берите любой открытый проект -- делайте его форк под свою функциональность под такой же открытой лицензией. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Ответы: #122 | ||
| 8. Сообщение от OpenBotNET (ok), 24-Июн-26, 09:18 | +8 +/– | |
Иронично, что потом эту проприетарную программу можно дизассемблировать, декомпилировать, проанализировать при помощи ИИ и результат добавить к "GPL-раку" при помощи ИИ. А внутренне ПО компаний не требует раскрытия кода под GPL, поэтому там можно легально использовать GPL. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Ответы: #12 | ||
| 9. Сообщение от INSANEWAVE (ok), 24-Июн-26, 09:23 | +5 +/– | |
Чё-то какая-то каша происходит: | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Ответы: #13 | ||
| 10. Сообщение от Аноним (10), 24-Июн-26, 09:29 | +3 +/– | |
Ерунда, проприетарщики вроде Адобе продолжали свпокойно использовать код под гпл всё это время. Зачем кому-то морочиться с нейрослопом? Смысл копирования гпл кода в том, что кто-то продолжает дорабатывать и ты продолжаешь воровать бесплатно и без затрат. С твоим подходом это будет не так. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| 11. Сообщение от INSANEWAVE (ok), 24-Июн-26, 09:31 | +4 +/– | |
>Разработчики должны осознанно подходить к использованию AI-систем, не обращаться к ним по мелочам и избегать бессмысленных вычислений, понимая, что выполнение AI-моделей приводит к значительному потреблению ресурсов и косвенно влияет на окружающую среду. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Ответы: #186, #193 | ||
| 12. Сообщение от пох. (?), 24-Июн-26, 09:50 | +/– | |
> Иронично, что потом эту проприетарную программу можно дизассемблировать, декомпилировать, | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #8 Ответы: #28, #39 | ||
| 13. Сообщение от пох. (?), 24-Июн-26, 10:01 | +3 +/– | |
> Чё-то какая-то каша происходит: | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #9 Ответы: #94 | ||
| 14. Сообщение от пох. (?), 24-Июн-26, 10:01 | +4 +/– | |
в общем, дедушки из фресофтварной консервы окончательно подтвердили репутацию полных... | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| 19. Сообщение от Аноним (19), 24-Июн-26, 10:39 | +1 +/– | |
> Разработчики должны подробно и точно документировать своё взаимодействие с AI-моделью в процессе генерации кода и сохранять информацию о промптах наравне с исходным кодом. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Ответы: #21, #22 | ||
| 20. Сообщение от mos (??), 24-Июн-26, 10:42 | +5 +/– | |
Тогда бы вы первыми полетели в этот бан. Потому что сами каждый день пользуетесь ИИ — в телефоне, в ядре Linux, в браузере, в поиске, в медицине — но при этом осуждаете других за это. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #3 Ответы: #63 | ||
| 21. Сообщение от пох. (?), 24-Июн-26, 10:45 | +3 +/– | |
> а как, если для одной фичи может быть до десятка-полутора уточнений? | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #19 Ответы: #23 | ||
| 22. Сообщение от INSANEWAVE (ok), 24-Июн-26, 10:53 | +1 +/– | |
У них буквально так и прописано: | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #19 Ответы: #34 | ||
| 23. Сообщение от INSANEWAVE (ok), 24-Июн-26, 10:56 | +/– | |
Так что рекомендации ПРИНУЖДАЮТ использовать json | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #21 | ||
| 24. Сообщение от Аноним (24), 24-Июн-26, 11:07 | +4 +/– | |
Справедливая она была бы если бы любому работнику за одно лишь подозрение в использовании станков и автоматики выдавался пожизненный бан в СИЗО без права на обжалование. (Сорказм) | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #3 Ответы: #64 | ||
| 25. Сообщение от limafresh (ok), 24-Июн-26, 11:18 | +/– | |
> поэтому не следует делать поспешные заключения о допустимости переписывания кода при помощи AI для замены лицензии с копилефт на пермиссивную или смены имущественных прав на код. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Ответы: #54, #187 | ||
| 27. Сообщение от limafresh (ok), 24-Июн-26, 11:21 | +1 +/– | |
Хорошо что это лишь идеологическая рекомендация, и лидеры открытых проектов не обязаны её вводить у себя. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| 28. Сообщение от Аноним (28), 24-Июн-26, 11:28 | +1 +/– | |
Васян на кухне как раз без труда найдёт модельку, у которой все тормоза уже отломаны. А вот гребцам с корпоративной галеры сложнее. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #12 Ответы: #31 | ||
| 31. Сообщение от пох. (?), 24-Июн-26, 11:43 | –2 +/– | |
> Васян на кухне как раз без труда найдёт модельку | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #28 Ответы: #38 | ||
| 33. Сообщение от Соль земли2 (?), 24-Июн-26, 11:46 | +/– | |
Люди боятся ИИ. Это забавно. Хоть что-то интересное происходит. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Ответы: #35, #77 | ||
| 34. Сообщение от пох. (?), 24-Июн-26, 11:46 | +/– | |
>>Часть процесса внесения вклада должна (по крайней мере) включать раскрытие информации о >>том, какая система LLM-gen-AI использовалась, ее версии (поскольку эти системы меняются с >>течением времени) и краткое описание того, как система помогла вкладчику. Эта информация | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #22 Ответы: #100 | ||
| 35. Сообщение от пох. (?), 24-Июн-26, 11:47 | +1 +/– | |
> Люди боятся ИИ. Это забавно. Хоть что-то интересное происходит. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #33 | ||
| 36. Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 24-Июн-26, 11:56 | +/– | |
С одной стороны всё вроде бы красиво, но с другой... Проблема ведь не в том, что код написан с помощью ИИ, проблема - в качестве кода. И в том, что при приёмке патча код в любом случае должен проверяться вручную. А это долго (относительно), занудно и требует высокой квалификации от проверяющих. Активных сопровождающих в проектах обычно немного, и у них просто не всегда хватает времени всё разбирать. И тут на самом деле действовать нужно совершенно по-другому. Презумпция невиновности и право на ошибку. Но только на одну. Грубо говоря, если человек прислал два подряд кривых патча - в бан. На первый раз - на время. Скажем - на месяц. При повторении ситуации - в пожизненный бан. Если кому-то всё равно невтерпёж - никто не мешает сделать форк проекта, и развивать его независимо. Если форк докажет свою работоспособность на практике - можно принять доработки в основной проект. Вместе с сопровождающими форк. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Ответы: #40, #45, #47, #194 | ||
| 38. Сообщение от Аноним (28), 24-Июн-26, 12:21 | +2 +/– | |
Запустит, а как же. Не все же, как ты, на покупку видеокарты жлобятся. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #31 Ответы: #51, #62 | ||
| 39. Сообщение от Bottle (?), 24-Июн-26, 12:22 | +/– | |
Это пока нет, а потом натренируют ИИшку на результаты (де-)компиляции из асма в си и наоборот, и пошло́-поехало... | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #12 Ответы: #53 | ||
| 40. Сообщение от Аноним (42), 24-Июн-26, 12:22 | +6 +/– | |
Посмотреть на ваш код это ад и кошмар. Мне очень нравится что люди, которые как вы не умеют в разработку лезут с советами. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #36 Ответы: #44, #55 | ||
| 41. Сообщение от Виктор (??), 24-Июн-26, 12:25 | +1 +/– | |
Вот так же наверно думали конюхи и кучеры, когда автомобили заполняли города :) | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #3 Ответы: #43 | ||
| 42. Сообщение от Аноним (42), 24-Июн-26, 12:25 | +/– | |
И за любые ошибки в алгоритме и политику тоже бан? Так вы будете только и ныть про кадровый голод. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #3 Ответы: #57, #66 | ||
| 43. Сообщение от Виктор (??), 24-Июн-26, 12:26 | +/– | |
В прочем, самые ушлые кучеры уже давно переучились на водителей :) | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #41 | ||
| 44. Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 24-Июн-26, 12:34 | +/– | |
> Посмотреть на ваш код это ад и кошмар. Мне очень нравится что | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #40 | ||
| 45. Сообщение от Аноним (45), 24-Июн-26, 12:40 | +1 +/– | |
Когда же этот Ии, пузырь лопнет. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #36 Ответы: #48, #49, #50, #56, #60 | ||
| 46. Сообщение от Аноним (49), 24-Июн-26, 12:43 | +/– | |
> Сообщество должно поддерживать, а не просто терпимо относиться к участникам, выступающим против применения генеративных AI-систем. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| 47. Сообщение от Аноним (47), 24-Июн-26, 12:44 | +/– | |
https://code.visualstudio.com | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #36 | ||
| 48. Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 24-Июн-26, 12:51 | +1 +/– | |
> Когда же этот Ии, пузырь лопнет. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #45 | ||
| 49. Сообщение от Аноним (49), 24-Июн-26, 12:52 | +/– | |
Для человнчества он не лопннт, это стало понятно когда ии стали писать код лучше людей, и это даже при том что штуки типа мифоса закрыты. Он может лопнуть для ИИ контор, когда они наконец запросят за токеты столько деннег сколько те стоят с учетом понастроенных дц и электростанций и понакупленного железа, а пользователи начнут свободными локальными моделями пользоваться. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #45 Ответы: #59, #86, #188 | ||
| 50. Сообщение от Соль земли2 (?), 24-Июн-26, 12:58 | +/– | |
А кто кого обманывает? Людям дали игрушку. Наиграются и успокоятся. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #45 | ||
| 51. Сообщение от пох. (?), 24-Июн-26, 13:01 | +/– | |
> Запустит, а как же. Не все же, как ты, на покупку видеокарты | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #38 | ||
| 52. Сообщение от Ivan_83 (ok), 24-Июн-26, 13:01 | +2 +/– | |
> Разработчики должны осознанно подходить к использованию AI-систем, не обращаться к ним по мелочам и избегать бессмысленных вычислений, понимая, что выполнение AI-моделей приводит к значительному потреблению ресурсов и косвенно влияет на окружающую среду. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Ответы: #80 | ||
| 53. Сообщение от пох. (?), 24-Июн-26, 13:02 | +/– | |
> Это пока нет, а потом натренируют ИИшку на результаты (де-)компиляции из асма | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #39 Ответы: #132 | ||
| 54. Сообщение от Аноним (54), 24-Июн-26, 13:10 | +2 +/– | |
В Wine запрещается коммитить тем, кто хотя бы глазком видел исходный код Windows. Но, конечно, если человек не был сотрудником Microsoft, а просто, никому не говоря, подглядел в утекший код, и при этом ничего откровенно не копипастил, то фиг докажешь. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #25 | ||
| 55. Сообщение от Ivan_83 (ok), 24-Июн-26, 13:14 | +/– | |
Вы бы писали уже по делу. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #40 Ответы: #61, #93 | ||
| 56. Сообщение от Ivan_83 (ok), 24-Июн-26, 13:17 | +1 +/– | |
Так то пызурь с г-ном, никто чистым не уйдёт. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #45 | ||
| 57. Сообщение от Аноним (57), 24-Июн-26, 13:17 | +/– | |
Ошибки - это святое. Никаких банов. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #42 | ||
| 59. Сообщение от Ivan_83 (ok), 24-Июн-26, 13:21 | +/– | |
Так свабодные локальные модели тоже денег в производстве стоят. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #49 Ответы: #120 | ||
| 60. Сообщение от psv (??), 24-Июн-26, 13:23 | +1 +/– | |
Вы не совсем боюсь представляете себе природу этого пузыря. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #45 | ||
| 61. Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 24-Июн-26, 13:35 | +/– | |
> может только либкомунист не шибко оптимально написано | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #55 Ответы: #103 | ||
| 62. Сообщение от Пыщь (?), 24-Июн-26, 13:36 | +/– | |
Какую видимокарту предлагаете для обучения нейросетей? Насколько мне помнится там минимальный уровень вхождения в видимокарты для более-менее моделей где-то от 1 ляма рубелей. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #38 Ответы: #69, #71 | ||
| 63. Сообщение от Аноним (63), 24-Июн-26, 13:50 | +2 +/– | |
> в ядре Linux, | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #20 Ответы: #73 | ||
| 64. Сообщение от Аноним (63), 24-Июн-26, 13:51 | +/– | |
Тут есть ньюанс. Не станков и динамита ... для подметания улиц. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #24 | ||
| 65. Сообщение от Аноним (65), 24-Июн-26, 13:52 | +/– | |
Согласен. Использовать ии это бы не помешало, а любого ии-хейтера можно было побанить с особым цинизмом за первую ошибку, во-первых, ткнув носом что его 100% хьюмэйн код такой же мусор, во-вторых, просто чтобы. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #3 Ответы: #67, #185 | ||
| 66. Сообщение от Аноним (63), 24-Июн-26, 13:53 | +1 +/– | |
На ошибках учатся. На генерации ИИ - нет. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #42 Ответы: #83 | ||
| 67. Сообщение от Аноним (63), 24-Июн-26, 13:54 | +1 +/– | |
В итоге проекте останутся только те, кто них...чего не понимает в проекте. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #65 Ответы: #82 | ||
| 69. Сообщение от нах. (?), 24-Июн-26, 14:14 | +/– | |
поменьше, M4 справляется, но это для _запуска_ готовой модели. Для обучения дорисуй пару ноликов. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #62 Ответы: #72 | ||
| 70. Сообщение от rshadow (ok), 24-Июн-26, 14:17 | –1 +/– | |
Интересные мысли. Процессы идут в обе стороны и что в итоге получится пока не понятно. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #5 Ответы: #89 | ||
| 71. Сообщение от rshadow (ok), 24-Июн-26, 14:23 | +/– | |
Там фильтры все не встроены в саму модель. Они как правило снаружи. Взять например китайский дипсик в официальном приложении - спроси любую дичь и он ответит, но через пару секунд заменит все плейсхолдером "я не такая, я это не знаю". Это конечно криворукое поделие, но в нормальных сетях это тоже просто выходной фильтр. Обучать сетку в этом планене надо. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #62 Ответы: #127 | ||
| 72. Сообщение от rshadow (ok), 24-Июн-26, 14:25 | +/– | |
Опять же запуск на слабом железе говорит не о том что модель не запустится а о том сколько токенов в секунду она генерит. Если в условном клауде ты скажешь спиратить либу и получишь результат через пару минут. То в запуске на своем железе - через неделю. Но это же не помешает самому действию. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #69 Ответы: #91 | ||
| 73. Сообщение от Аноним (73), 24-Июн-26, 14:31 | +1 +/– | |
Ядро линукс разрабатывается с использованием АИ | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #63 Ответы: #134 | ||
| 75. Сообщение от Аноним (75), 24-Июн-26, 14:41 | +/– | |
> Рекомендации по использованию AI при разработке открытого кода | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #2 | ||
| 77. Сообщение от Аноним (77), 24-Июн-26, 14:54 | +/– | |
> Люди боятся ИИ. Это забавно. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #33 Ответы: #101, #112 | ||
| 79. Сообщение от Аноним (117), 24-Июн-26, 15:11 | +2 +/– | |
> Сообщество должно поддерживать, а не просто терпимо относиться к участникам, выступающим против применения генеративных AI-систем. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| 80. Сообщение от Аноним (83), 24-Июн-26, 15:13 | +/– | |
Давайте, только пусть на каждый коммит будет бить током какого-нибудь озабоченного экологией, чтобы он руками шёл и прогонял CI скрипт. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #52 Ответы: #104 | ||
| 81. Сообщение от Аноним (83), 24-Июн-26, 15:16 | +/– | |
> Раскрытие в примечании к коммитам информации об использовании AI при подготовке изменений с детализацией уровня участия AI, используемых AI-систем и их версий. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| 82. Сообщение от Аноним (83), 24-Июн-26, 15:19 | +/– | |
Странный тейк. Почему ты думаешь что ии-хейтеры что-то понимают лучше чем ии-нейтральный или даже слопперы, или сам ии? | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #67 Ответы: #136 | ||
| 83. Сообщение от Аноним (83), 24-Июн-26, 15:23 | +/– | |
> И важнее люди, а не функциональность. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #66 Ответы: #84, #135 | ||
| 84. Сообщение от Аноним (84), 24-Июн-26, 15:54 | +/– | |
> и для меня тезис о том что качество людей от использования ИИ будет падать ничем не подтверждён. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #83 Ответы: #92, #95, #99, #119 | ||
| 86. Сообщение от Аноним (84), 24-Июн-26, 15:57 | +/– | |
> это стало понятно когда ии стали писать код лучше людей | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #49 Ответы: #124 | ||
| 89. Сообщение от Аноним (89), 24-Июн-26, 16:10 | +/– | |
Про какие обе стороны ты бредишь, проприетарный закрытый софт не перетекает в опенсорс | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #70 Ответы: #96 | ||
| 91. Сообщение от пох. (?), 24-Июн-26, 16:27 | +/– | |
> Опять же запуск на слабом железе говорит не о том что модель не запустится а о том | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #72 Ответы: #98, #105 | ||
| 92. Сообщение от анони (?), 24-Июн-26, 16:34 | +/– | |
>как может школьник получающий двойки стать учителем и учить будущее поколение? | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #84 Ответы: #102 | ||
| 93. Сообщение от Аноним (117), 24-Июн-26, 16:35 | +/– | |
> Я вот посмотрел из интереса: типичный крестовый код | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #55 Ответы: #159 | ||
| 94. Сообщение от анони (?), 24-Июн-26, 16:37 | +2 +/– | |
>смысл что сначала за попытку применить ыы надо обос...ть а потом уже отп...ть | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #13 | ||
| 95. Сообщение от Аноним (73), 24-Июн-26, 16:45 | +/– | |
Школьник, получающий двойки стал успешным бизнесменом и заработал кучу денег. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #84 Ответы: #106 | ||
| 96. Сообщение от rshadow (ok), 24-Июн-26, 16:49 | +/– | |
> Про какие обе стороны ты бредишь, проприетарный закрытый софт не перетекает в | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #89 | ||
| 97. Сообщение от pofigist (?), 24-Июн-26, 16:50 | –4 +/– | |
AI свел ценность кода к нулю - и это разумеется не нравится всяким опенсоурсникам, которые ничего кроме как кодить и не умеют. Это ожидаемо. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Ответы: #108, #110, #123, #189 | ||
| 98. Сообщение от rshadow (ok), 24-Июн-26, 16:52 | +/– | |
> нет. Просто не запустится. Вообще никак. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #91 Ответы: #126 | ||
| 99. Сообщение от Аноним (99), 24-Июн-26, 16:57 | +/– | |
Такие качества как пройти 100 км за день по пересечённой местности и сделать топор из камня - конечно будут деградировать. Обыватель ведь, заменяя некоторый физический труд на автобус и магазин хозтоваров разве будет использовать сохраненный физический потенциал для чего-то другого? | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #84 | ||
| 100. Сообщение от Аноним (99), 24-Июн-26, 17:02 | +/– | |
Не перестанет. Вообще пофиг, но если тебе жмёт или палево, напиши ей скилл для коммита через скрипт, а там уже в скрипте поправишь. Или пре-коммит хук. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #34 Ответы: #111 | ||
| 101. Сообщение от Аноним (99), 24-Июн-26, 17:04 | +/– | |
Оружия боятся дети. Взрослый мужчина умеет с ним обращаться так, чтобы его не надо было бояться. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #77 | ||
| 102. Сообщение от Аноним (84), 24-Июн-26, 17:04 | +/– | |
> Ты отвечаешь как раз такому | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #92 | ||
| 103. Сообщение от Аноним (99), 24-Июн-26, 17:05 | +/– | |
Попроси ИИ, у него таких проблем нет. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #61 Ответы: #109 | ||
| 104. Сообщение от Аноним (99), 24-Июн-26, 17:08 | +2 +/– | |
Скрипт тоже ресуры ест. Пусть озабоченный читает код и в уме исполняет. Если какие-то пометки делать надо, пусть вон палочкой на песке записывает. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #80 | ||
| 105. Сообщение от Аноним (28), 24-Июн-26, 17:10 | +/– | |
>нет. Просто не запустится. Вообще никак. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #91 Ответы: #128 | ||
| 106. Сообщение от Аноним (84), 24-Июн-26, 17:11 | +1 +/– | |
> Школьник, получающий двойки стал успешным бизнесменом и заработал кучу денег. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #95 | ||
| 108. Сообщение от Аноним (99), 24-Июн-26, 17:15 | +3 +/– | |
> AI свел ценность кода к нулю | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #97 Ответы: #130, #162 | ||
| 109. Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 24-Июн-26, 17:16 | +/– | |
> Попроси ИИ, у него таких проблем нет. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #103 Ответы: #117 | ||
| 110. Сообщение от Аноним (84), 24-Июн-26, 17:20 | +1 +/– | |
> AI свел ценность кода к нулю - и это разумеется не нравится всяким опенсоурсникам, которые ничего кроме как кодить и не умеют. Это ожидаемо. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #97 Ответы: #150 | ||
| 111. Сообщение от пох. (?), 24-Июн-26, 17:21 | +/– | |
> Не перестанет. Вообще пофиг, но если тебе жмёт или палево, напиши ей | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #100 Ответы: #137, #166 | ||
| 112. Сообщение от пох. (?), 24-Июн-26, 17:23 | +4 +/– | |
>> Люди боятся ИИ. Это забавно. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #77 | ||
| 117. Сообщение от Аноним (117), 24-Июн-26, 18:46 | +/– | |
> Я слишком хорошо понимаю, как работает т.н. ИИ, чтобы доверять этому хоть что-то | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #109 Ответы: #118 | ||
| 118. Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 24-Июн-26, 18:48 | +/– | |
> Но ведь он пишет лучше, чем вы... | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #117 Ответы: #151 | ||
| 119. Сообщение от Аноним (83), 24-Июн-26, 18:48 | +/– | |
> Обыватель ведь, заменяя некоторый умственный труд на ЫЫ разве будет использовать сохраненный умственный потенциал для чего-то другого? | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #84 Ответы: #125 | ||
| 120. Сообщение от Аноним (83), 24-Июн-26, 18:50 | +/– | |
> Так свабодные локальные модели тоже денег в производстве стоят. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #59 | ||
| 122. Сообщение от vitalif (ok), 24-Июн-26, 18:56 | +1 +/– | |
Под такой же и не против никто. Против спи**ивания через ИИ. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #7 Ответы: #133, #142, #164 | ||
| 123. Сообщение от Аноним (83), 24-Июн-26, 19:02 | +2 +/– | |
Странно вы всё в одну кучу смешали, каких-то мифических опенсорсников нагаллюцинировали, которые как будто кому-то противопоставлены, но не придумали кому. Ну так скажу что скиллы в опенсорсе и проприетарщине совершенно одинаковые, и опенсорсники опенсорсникам рознь - кому-то важно сделать полезный продукт, а кому-то показать свою власть, поуказывать и повахтёрствовать. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #97 | ||
| 124. Сообщение от Аноним (117), 24-Июн-26, 19:20 | +/– | |
>> это стало понятно когда ии стали писать код лучше людей | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #86 Ответы: #131 | ||
| 125. Сообщение от Аноним (84), 24-Июн-26, 19:31 | –1 +/– | |
> то теперь надо будет смотреть на код и думать правильно ли он будет работать. Это ещё сложнее, если что. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #119 Ответы: #191 | ||
| 126. Сообщение от нах. (?), 24-Июн-26, 19:32 | +/– | |
>> нет. Просто не запустится. Вообще никак. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #98 | ||
| 127. Сообщение от нах. (?), 24-Июн-26, 19:33 | +/– | |
> Там фильтры все не встроены в саму модель. Они как правило снаружи. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #71 | ||
| 128. Сообщение от нах. (?), 24-Июн-26, 19:44 | +/– | |
> речь про модели на сотни миллиардов и триллионы парамеров. Но модели | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #105 Ответы: #129 | ||
| 129. Сообщение от useranonimus (?), 24-Июн-26, 19:54 | +1 +/– | |
Я пробовал и даже без видеокарты. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #128 Ответы: #141 | ||
| 130. Сообщение от _ (??), 24-Июн-26, 20:12 | +/– | |
> Пару лет тому назад наблюдал как в историческом здании при ремонте демонтировали трубы пневмопочты. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #108 Ответы: #167 | ||
| 131. Сообщение от Аноним (84), 24-Июн-26, 20:26 | +1 +/– | |
> И тоже лучше людей это делает? | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #124 | ||
| 132. Сообщение от Bottle (?), 24-Июн-26, 22:26 | –1 +/– | |
Легальное применение - поиск уязвимостей, это очень любят АНБшники, они даже специальный инструмент для этого разработали (Ghidra). | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #53 | ||
| 133. Сообщение от psv (??), 24-Июн-26, 22:55 | +/– | |
> Под такой же и не против никто. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #122 | ||
| 134. Сообщение от Аноним (134), 25-Июн-26, 02:55 | +/– | |
> Ядро линукс разрабатывается с использованием АИ | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #73 | ||
| 135. Сообщение от Аноним (134), 25-Июн-26, 02:56 | +/– | |
> Нет. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #83 | ||
| 136. Сообщение от Аноним (134), 25-Июн-26, 03:01 | +/– | |
> Странный тейк. Почему ты думаешь что ии-хейтеры что-то понимают лучше чем ии-нейтральный или даже слопперы, или сам ии? | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #82 | ||
| 137. Сообщение от Аноним (134), 25-Июн-26, 03:04 | +/– | |
Так это из-за тебя curl патчи перестал принимать? :) | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #111 Ответы: #145 | ||
| 141. Сообщение от нах. (?), 25-Июн-26, 09:40 | +/– | |
и она у тебя без свопинга влезла с полным (сколько там у нее - 256?) контекстным окном? | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #129 Ответы: #180 | ||
| 142. Сообщение от нах. (?), 25-Июн-26, 09:47 | +/– | |
> Представь что ты спер где то код Oracle СУБД, скормил его ллмке, | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #122 Ответы: #149 | ||
| 145. Сообщение от нах. (?), 25-Июн-26, 09:50 | +/– | |
> Так это из-за тебя curl патчи перестал принимать? :) | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #137 | ||
| 149. Сообщение от vitalif (ok), 25-Июн-26, 13:32 | +/– | |
> ну вот если именно спер - то могут и попросить... | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #142 Ответы: #176 | ||
| 150. Сообщение от Аноним (151), 25-Июн-26, 13:44 | +/– | |
Сколько ты знаешь новых алгоритмов придуманных в этом веке? | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #110 Ответы: #155 | ||
| 151. Сообщение от Аноним (151), 25-Июн-26, 13:46 | +/– | |
Очевидно, для всех пользователей. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #118 Ответы: #152 | ||
| 152. Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 25-Июн-26, 13:46 | +/– | |
Кому очевидно? ;) | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #151 Ответы: #177 | ||
| 153. Сообщение от Аноним (153), 25-Июн-26, 14:22 | +/– | |
Сообщество должно осознавать то что написано. Может оказаться в роли "списавщего" правильный ответ (домашку). Нарушители, тайком проталкивающие, могут подвести весь проект. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| 154. Сообщение от Аноним (153), 25-Июн-26, 14:25 | +1 +/– | |
Может мы просто перестанем запитывать центры ИИ тем, что нам самим нужно - электричеством? Политики, поддерживающие с трибун ИИ, может пойдут в сад? | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Ответы: #163 | ||
| 155. Сообщение от Аноним (84), 25-Июн-26, 14:25 | +1 +/– | |
> Сколько ты знаешь новых алгоритмов придуманных в этом веке? | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #150 | ||
| 159. Сообщение от нах. (?), 25-Июн-26, 15:05 | +/– | |
> Опять C++ экспертиза "по картинкам" от опеннетного Ваньки, который лично неоднократно тут | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #93 Ответы: #160 | ||
| 160. Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 25-Июн-26, 15:24 | +/– | |
> она ж нормально понаисправляет, | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #159 Ответы: #178 | ||
| 162. Сообщение от pofigist (?), 25-Июн-26, 16:08 | +/– | |
> Код не нужен и никогда не был нужен. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #108 | ||
| 163. Сообщение от Аноним (63), 25-Июн-26, 16:57 | +/– | |
Прямое испарительное охлаждение: Вода испаряется в специальных градирнях для охлаждения воздуха, поступающего к серверам. Эта влага безвозвратно уходит из местной экосистемы | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #154 Ответы: #168, #170 | ||
| 164. Сообщение от Аноним (99), 25-Июн-26, 18:26 | +/– | |
> И посчитай, как быстро тебя Oracle в суд притащит. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #122 | ||
| 166. Сообщение от Аноним (99), 25-Июн-26, 18:32 | +/– | |
Но идею что кодить ты ей подал, а значит уже соучастник^Wсоавтор. Как по мне, так проще забить. Ну пишет и пишет. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #111 | ||
| 167. Сообщение от Аноним (99), 25-Июн-26, 18:55 | +/– | |
> в историческом здании | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #130 Ответы: #179 | ||
| 168. Сообщение от Аноним (99), 25-Июн-26, 18:58 | +/– | |
> сжигает | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #163 Ответы: #174 | ||
| 170. Сообщение от Аноним (83), 25-Июн-26, 21:33 | +/– | |
> Для генерации электроэнергии, которую потребляют дата-центры, электростанциям (особенно тепловым и атомным) также требуются колоссальные объемы воды. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #163 Ответы: #175, #184 | ||
| 174. Сообщение от Аноним (174), 26-Июн-26, 03:49 | +/– | |
Очевидно, она перестает быть пресной водой в том месте, где ее забрали. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #168 | ||
| 175. Сообщение от Аноним (174), 26-Июн-26, 03:53 | +/– | |
Вот только по прогнозам к 2030 1/870 к 2050 1/230. И это оптимистичные прогнозы. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #170 | ||
| 176. Сообщение от _ (??), 26-Июн-26, 04:43 | +1 +/– | |
Дык всё и идёт к тому что исходник не то чтобы нужен. Задашь спеки и ЫЫ-шка слабает "по мотивам". А если что прямо в суде предЪявишь промпт и прямо там повторишь. Будут оракалы тебя до смерти кормить :) | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #149 Ответы: #196 | ||
| 177. Сообщение от _ (??), 26-Июн-26, 05:07 | +/– | |
Ну у каждого своя правда. Я вот свои кровные нв токены не трачу и ... скрипты теперь клава пишет. И пишет хорошо, шеллчек и я - оба с этим согласны :) | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #152 Ответы: #182 | ||
| 178. Сообщение от _ (??), 26-Июн-26, 05:09 Скрыто ботом-модератором | +/– | |
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #160 Ответы: #181 | ||
| 179. Сообщение от _ (??), 26-Июн-26, 05:14 | +/– | |
Сдаюсь. Чего это? | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #167 | ||
| 180. Сообщение от useranonimus (ok), 26-Июн-26, 07:44 | +1 +/– | |
llama-server -c 32768 --temp 0.3 --cache-type-k q8_0 --cache-type-v q8_0 -hf unsloth/gemma-4-26B-A4B-it-GGUF:UD-Q4_K_M | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #141 Ответы: #183 | ||
| 181. Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 26-Июн-26, 11:38 | +/– | |
> Попробуй, всё равно же никто не увидит, зато сам кое-что поймёшь. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #178 | ||
| 182. Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 26-Июн-26, 11:40 | +/– | |
> Ну у каждого своя правда. Я вот свои кровные нв токены не | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #177 | ||
| 183. Сообщение от нах. (?), 26-Июн-26, 13:37 | +/– | |
> llama-server -c 32768 --temp 0.3 --cache-type-k q8_0 --cache-type-v q8_0 -hf unsloth/gemma-4-26B-A4B-it-GGUF:UD-Q4_K_M | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #180 | ||
| 184. Сообщение от Аноним (184), 26-Июн-26, 15:19 | +/– | |
С одной стороны траты на цели, которые позволяли существовать человечеству тысячелетия. С другой стороны траты ресурсов на "оболванивание вас за ваши деньги, в нашу пользу". | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #170 | ||
| 185. Сообщение от анонимс (?), 26-Июн-26, 23:43 | +/– | |
LLM это машины плагиата так как код сворован из открытых проектов 🤷 и генерится без учёта лицензий | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #65 | ||
| 186. Сообщение от анонимс (?), 26-Июн-26, 23:48 | +/– | |
Пешие прогулки полезны для здоровья, а то недолго и дистрофиком стать🤷 Движение жизнь. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #11 | ||
| 187. Сообщение от анонимс (?), 26-Июн-26, 23:50 | +/– | |
Сгенерированный LLM код не имеет авторского права. Так как натырен отовсюду | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #25 | ||
| 188. Сообщение от анонимс (?), 26-Июн-26, 23:53 | +/– | |
СмеялсО. Если лучше Вас то может быть. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #49 | ||
| 189. Сообщение от анонимс (?), 26-Июн-26, 23:57 | +/– | |
ПосмеялсО. Откройте для себя botsitting - ботосиделка | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #97 | ||
| 191. Сообщение от Зависимый тип (?), 27-Июн-26, 22:40 | +/– | |
> нет никаких вычислительных гарантий и нужно перепроверять ручным методом | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #125 | ||
| 192. Сообщение от Аноним (193), 28-Июн-26, 12:26 | +/– | |
7 и 14 лютая бредятина. Им может еще и свой авторизационные данные скинуть, и все промпты которые ты когда-либо отсылал?) Ну а че, тот же chatgpt и perplexity подгоняют свои ответы под все твои треды. А 14 даже объяснять не надо, хватит даже того, что человечек не задав свой мелкий и тупой но важный вопрос, расхреначит на собственном хацкинге еще больше энергии. Кто будет отвечать за убитых поросят которые пошли на прокормку данному гражданину, SFC?) Остальные пункты либо терпимые либо нормальные | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| 193. Сообщение от Аноним (193), 28-Июн-26, 13:21 | +/– | |
Самое экологичное - лежать в гробу, проверенно тысячалетиями! Хотя нет же, тогда органика не вернется в среду, самое лучшее это самому закопаться под землю, желательно возле дерева из красной книги, а лучше двух! | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #11 | ||
| 194. Сообщение от INSANEWAVE (ok), 29-Июн-26, 11:37 | +/– | |
> А с помощью ИИ код написан или нет - какая разница. Если | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #36 Ответы: #195 | ||
| 195. Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 29-Июн-26, 13:56 | +/– | |
> шероховатости по типу неоптимизированного | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #194 | ||
| 196. Сообщение от Аноним (63), 29-Июн-26, 18:19 | +/– | |
Не повторишь. За время суда база обучения изменится и все твои промпты в урну. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #176 | ||
|
Архив | Удалить |
Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема |
|
Закладки на сайте Проследить за страницей |
Created 1996-2026 by Maxim Chirkov Добавить, Поддержать, Вебмастеру |