Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Проблемы с удалением 'protestware' из Debian-пакета xsnow"	+/–
Сообщение от opennews (ok), 29-Июн-26, 21:55
В приложение xsnow, реализующее эффект падающего снега на рабочем столе, осуществлена подстановка скрытого изменения, с вероятностью 2% показывающего украинский флаг. Для пользователей с русской локалью вероятность показа флага увеличивается до 30%. Подобная активность присутствует и в Debian-пакете xsnow, поставляемом в репозитории Debian 13... Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=65803
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения

[Сортировка по ответам | RSS]

1. Сообщение от IdeaFix (ok), 29-Июн-26, 21:55	+6 +/–
Ну по стопам симпликса...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #9

2. Сообщение от kai3341 (ok), 29-Июн-26, 21:56	–22 +/–
Так, я не понял, а что не так то? Вредоносной активности нет, майнеров нет
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #27, #32, #34

3. Сообщение от KotikNarkotik (ok), 29-Июн-26, 22:10	+50 +/–
Это моё обращение. Я в итоге забил, да и хз что писать им ещё, только самому патч делать и слать, потом видимо кипиш поднимать, когда ментейнер отклонит. Но времени нет на это. Больше хотелось бы автора с перманентным баном из ментейнеров выгнять, но я не умею. И так впервые в рассылку писал Я совершенно внезапно про эту "фичу" узнал. Пару лет назад под НГ тут или на хабре увидел коменты про утилиту, поставил, прикольно. Сейчас стал смотреть что из системы лишнего удалить, увидел, запустил снова. А она мне флажков насыпала. Я сразу пошёл исходники искать и проверять на предмет не спер ли автор дополнительно каких-нибудь моих ключей или не установил ли бэкдоров и заодно в рассылку написал
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #6, #28, #42, #70, #79

6. Сообщение от Avririon (ok), 29-Июн-26, 22:31	+7 +/–
Будет ещё один крест на дистрибутиве.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3

7. Сообщение от Avririon (ok), 29-Июн-26, 22:32	+23 +/–
За неуместную политоту следует везде банить.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #36, #52

8. Сообщение от LaunchWiskey (ok), 29-Июн-26, 22:37	+5 +/–
Странно, что в правилах Debian ничего нет на эту тему. А раз в новости попало, сейчас все кому не лень ломанутся высказываться в пакетах на темы политики, футбола и хз ещё чего.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #37

9. Сообщение от Gornak40 (ok), 29-Июн-26, 22:43	+3 +/–
А что с ним?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #41

12. Сообщение от aname (ok), 29-Июн-26, 23:00	+1 +/–
> применения патча для восстановления нейтральной > и ожидаемой функциональности Я не очень понял, а почему какая- то функциональность ПО с открытым кодом должна быть неожиданной, если, собственно говоря, репозиторий не скомпроментирован? "Тысячи глаз"®™© чем занимались? > добавившим рассматриваемое недокументированное поведение Может оно где- то, всё же, документировано? Мало ли, а то вдруг, окажется, что документированное.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #15

13. Сообщение от ятупойтролль (ok), 29-Июн-26, 23:19	+8 +/–
ну и мне наверно стоит добавить российский флаг в весь мой софт. пусть знают наших. а для локали UA еще и через спикер буду гимн запускать. это ж не зловред и функционал работает, чойто.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #23, #29, #38, #39, #50

15. Сообщение от KotikNarkotik (ok), 29-Июн-26, 23:32	+9 +/–
>Я не очень понял, а почему какая- то функциональность ПО с открытым кодом должна быть неожиданной Потому что в описании проекта написано, что он рисует новогодние деревья, а про флаги ни слова >Может оно где- то, всё же, документировано? Нет, я проверял. Более того, имя объекта флага называется "большое дерево". Когда рядом есть объекты называемые просто "дерево", то выглядит это как маскировка для протаскивания нежелательного функционала
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #12 Ответы: #43

17. Сообщение от kr_alt (ok), 30-Июн-26, 01:03	+/–
Тут ещё проблема что считать "политическим заявлением" и это не чётко. Например в Vim есть просьба помочь детям из Африки, что можно считать политическим заявлением и ...дискриминацией людей, которые хотели бы, чтобы африканцев было меньше / сторонников их вымирания. Или реклама это нормально, а демонстрация символики (условием по локали / стране, в которых сторонников вымирания африканцев статистически больше) это плохо? Почему демонстрация идеологической символики это дискриминация?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #40, #53

19. Сообщение от _kp (ok), 30-Июн-26, 01:08	+/–
А запустить xsnow в английской локаль нельзя было? Нафиг ему вообще локаль?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #30

23. Сообщение от aname (ok), 30-Июн-26, 01:38	+3 +/–
> ну и мне наверно стоит добавить российский флаг в весь мой софт. > пусть знают наших. а для локали UA еще и через спикер > буду гимн запускать. это ж не зловред и функционал работает, чойто. Будто кто- то может запретить
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #13

27. Сообщение от BrainFucker (ok), 30-Июн-26, 04:39	+3 +/–
Есть. Это как показывать пользователю NSFW контент без предупреждения.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #35, #59

28. Сообщение от BrainFucker (ok), 30-Июн-26, 04:43	–13 +/–
> Больше хотелось бы автора с перманентным баном из ментейнеров выгнять Да мейнтейнеров давно следует разогнать из всех дистров. ОС должна состоять только из ядра и какой-то базы. Всё остальное должно ставиться децентрализованно напрямую от авторов софта, а не зависеть от левой пятки неких местечковых мейнтейнеров, которые могут софт пересобрать чёрт знает как.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #115

29. Сообщение от bergentroll (ok), 30-Июн-26, 06:58	+/–
Интернет-войска, они такие.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #13

30. Сообщение от IMBird (ok), 30-Июн-26, 07:47	+1 +/–
Вы ищете адекватности в серьёзном gnu-софте. Не надо так.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #19

32. Сообщение от небесный ученый (ok), 30-Июн-26, 07:58	+2 +/–
потому что это реклама и при том навязчивая
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2

33. Сообщение от EuPhobos (ok), 30-Июн-26, 07:58	+4 +/–
Ну вот CoC работает выборочно и тут) Другое интересно, в Astra Linux, есть ли этот пакет?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #44

34. Сообщение от windows10 (ok), 30-Июн-26, 08:51	–7 +/–
Определенная группа лиц - просто обиделась. Но вместо того чтобы действовать так, как велит один из стопов попинсорса (не использовать то, что не нравится) - группа лиц побежала жаловаться, и была совершенно предсказуемо отправлена подальше.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2

35. Сообщение от windows10 (ok), 30-Июн-26, 08:52	–7 +/–
> Есть. Это как показывать пользователю NSFW контент без предупреждения. Почему вы считаете что не может быть программ показывающих пользователю NSFW контент? Вас что, кто-то заставляет ими пользоваться?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #27 Ответы: #45

36. Сообщение от windows10 (ok), 30-Июн-26, 08:59	–7 +/–
> За неуместную политоту следует везде банить. Пока ты живешь в сообществе - политота будет всегда, поскольку она часть реальности. Ну а ее уместность или неуместность - зависит от того с какой стороны на нее посмотреть. Вот например взять такое неполитическое явление, как карта мира: как на ней отображать один интересный регион Евразии, периодически переходящий из рук в руки? Если ты нарисуешь его в одной принадлежности - это будет неуместно для одних. Если нарисуешь в другой - будет неуместно для других. Чья неуместность в данном случае неуместнее?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7

37. Сообщение от windows10 (ok), 30-Июн-26, 09:03	–1 +/–
> Странно, что в правилах Debian ничего нет на эту тему. А раз в новости попало, сейчас все кому не лень ломанутся высказываться в пакетах на темы политики, футбола и хз ещё чего. А что прости в правилах Debian должно быть на эту тему? Я - разработчик программы. Я - имплементировал в нее свой код. Предмет исполнения этого кода - не нарушает ни одно законодательство ни одной страны, и не наносит ни единого ущерба кому либо (ну кроме ректальной эксплозии). Что именно ты собрался прописывать в правила Debian?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8 Ответы: #46

38. Сообщение от windows10 (ok), 30-Июн-26, 09:07	–1 +/–
> ну и мне наверно стоит добавить российский флаг в весь мой софт. пусть знают наших. а для локали UA еще и через спикер буду гимн запускать. это ж не зловред и функционал работает, чойто. Т.е. о слове "пасхалка" ты слышишь первый раз, да?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #13

39. Сообщение от Жироватт (ok), 30-Июн-26, 09:21	–1 +/–
Кстати, надо бы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #13

40. Сообщение от Жироватт (ok), 30-Июн-26, 09:37	+/–
"Помощь детям Африки" - мем реала как бы не к 19 века. Политическим заявлением был до 1930х, далее уже лет 100 используется как скам^W товар^W пластырь для совести, для продажи самоуспокоения легковнушаемым и публичной чистки кармочки нечистым на руку людям, а также как средство относительно бюджетного пиара (Джоли так пиарилась). В виме это звучит больше как издёвка от сытого, закуклившегося у себя на континенте, американца. > Тут ещё проблема что считать "политическим заявлением" и это не чётко Ну, тогда и манифест GNU / программные документы дебиана / ложь от фуррифокса "мы пишем, что делаем интернет свободнее, дайте доната" надо считать политическими заявлениями. Есть реально чёткий критерий: если это вписывается в текущую повесточку - то это политическое заявление. Пакет для некстклауда с радужными флагами от оффициального разраба - политическое заявление > Почему демонстрация идеологической символики это дискриминация? Будь шанс выпадения равный для всех - дискриминации не было. Просто аффтар публично расписался в своём идиотизме (как и тайванец с его N++) и запомоил софт (минус к доверию от конкретного аффтора при наличии альтернатив). Тут же шанс искусственно завышен для РУ-локали, что да, дискриминация. Впрочем, пора бы для RU-UKR тоже чего-нибудь бы такого включить в своё ПО. А то что, как рыжий, пытаюсь в нейтралитет там, где все воюют.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #17 Ответы: #55

41. Сообщение от IdeaFix (ok), 30-Июн-26, 09:44	+1 +/–
> А что с ним? Вводим в строку поиска Google "simplix запомоился" и получаем "Под этим выражением обычно подразумевают ситуацию марта 2022 года, когда автор пакетов обновлений UpdatePack7R2 (Simplix) ввел блокировку запуска своего ПО на территории России и Беларуси." И ладно бы просто блокировку... он именно запомоился.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9 Ответы: #51

42. Сообщение от Лансер (ok), 30-Июн-26, 10:06	+16 +/–
Вероятно, лучше аппелировать к Undocumented Behavior / Release-Critical Bug. Скрытое, обфусцированное поведение, не отражённое в документации, man, README и прочем. Так как это является умышленным действием, его можно трактовать как release-critical. Можно также сослаться на Social Contract #4 ("Our priorities are our users"). Ведь эта программа тайно профилирует пользователей, и вводит их в заблуждение. Также мейнтейнером является сам автор ПО, поэтому, при необходимости, могут быть применены NMU (Non-Maintainer Upload) и orphaning. Также такого рода обфускация свойственна вредоносному ПО. Это не прозрачный protestware, поведение неочевидно из исходников. Не смотря на то, что payload тут "безобидный", это не отменяет факта околовредоносного поведения. Так что к этому тоже можно аппелировать. И можно аппелировать к тому, что ПО содержит anti-features, и поэтому его стоит перенести из main куда-либо ещё.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #63

43. Сообщение от aname (ok), 30-Июн-26, 10:25	+1 +/–
>>Я не очень понял, а почему какая- то функциональность ПО с открытым кодом должна быть неожиданной > Потому что в описании проекта написано, что он рисует новогодние деревья, а > про флаги ни слова >>Может оно где- то, всё же, документировано? > Нет, я проверял. Более того, имя объекта флага называется "большое дерево". Когда > рядом есть объекты называемые просто "дерево", то выглядит это как маскировка > для протаскивания нежелательного функционала Пасхалочка
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #15

44. Сообщение от Volkodlak (ok), 30-Июн-26, 10:34	+1 +/–
В астре нет https://packages.astralinux.ru/search/binary/
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #33

45. Сообщение от pda (ok), 30-Июн-26, 10:42	+7 +/–
Простите, а слова "без предупреждения" вы принципиально не прочитали?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #35 Ответы: #47

46. Сообщение от LaunchWiskey (ok), 30-Июн-26, 10:48	+/–
> Что именно ты собрался прописывать в правила Debian? Ну, например, условия, при которых пакеты удаляются из дистрибутива? Если завтра кто-то из разработчиков добавит в свою программу рекламу Ким Чен Ына или Кока-Колы на весь экран - это будет соответствовать идеям Дебиана?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #37 Ответы: #49

47. Сообщение от windows10 (ok), 30-Июн-26, 10:53	–10 +/–
> Простите, а слова "без предупреждения" вы принципиально не прочитали? Программа не может и не должна вас предупреждать обо всем, что делает. У меня вот например на телефоне на рождество половина иконок с красными шапочками отображается. Меня об этом предупреждали? Нет. Так что теперь, мне обижаться на эти украшения? И это мы еще об очевидных вещах говорим, а ведь есть еще неочевидные. Ну вот например в популярной игре Serious Sam, если она обнаруживает что взломана - один из ее боссов становится бессмертным. Разве меня предупреждают о таком "античите"? Нет. И что теперь, мне плакать что босс неубиваем? - - - Все очень просто: не нравится программа - не пользуешься ей. Или в лучших традициях опенсорсников - свою пишешь ;)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #45 Ответы: #76, #100

49. Сообщение от windows10 (ok), 30-Июн-26, 11:13	–4 +/–
> Ну, например, условия, при которых пакеты удаляются из дистрибутива? Если завтра кто-то из разработчиков добавит в свою программу рекламу Ким Чен Ына или Кока-Колы на весь экран - это будет соответствовать идеям Дебиана? Не подменяйте понятия. Если какая-то программа будет что-то несанкционированно выводить на весь экран - она слетит нахрен с пляжа, даже если это не реклама, а предложение скачать обновления. А если где-то в окне About будет фраза "Покупайте кока-колу" - то за каким перепугом это удалять, и чем это отличается от рекламы Васяна с попрошайкой доната? - - - А можно еще и перевернуть вопрос, хотя вы вряд ли сможете ответить беспристрастно, ведь вы уже показали что заинтересованное лицо, но вдруг: а скажите, если бы там был российский флаг, вы бы тоже стучали в правила? или quod licet jovi, non licet bovi?)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #46 Ответы: #61, #72, #82

50. Сообщение от kusb reg (ok), 30-Июн-26, 12:03	+/–
С другой стороны это не симметрично, потому что в этом случае другие идеологии и флаги явно преследуются, просто по факту конфликта. Мне кажется это важным. А поддержка страны в основном не делает этого.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #13

51. Сообщение от kr_alt (ok), 30-Июн-26, 12:06	+/–
Это дискриминация, в отличии от этого. На первый взгляд кажется что первое в общем не допустимо, а второе - нормально.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #41 Ответы: #58, #80

52. Сообщение от kr_alt (ok), 30-Июн-26, 12:08	–1 +/–
В таком случае победит "сильный", которому выгодно существующее положение вещей и проиграет общество, которому может быть нужна синхронизация через эту политоту. То есть это решение в пользу государства и против общества.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7

53. Сообщение от kr_alt (ok), 30-Июн-26, 12:18	+1 +/–
"Помощь детям Африки" - мем реала как бы не к 19 века. Политическим заявлением был до 1930х, далее уже лет 100 используется как скам^W товар^W пластырь для совести, для продажи самоуспокоения легковнушаемым и публичной чистки кармочки нечистым на руку людям, а также как средство относительно бюджетного пиара (Джоли так пиарилась). В виме это звучит больше как издёвка от сытого, закуклившегося у себя на континенте, американца. А это не важно. Даже если он смотрит покровительственно из Америки, там много тех, кто считает, что демография планеты пошла не туда и условно белые размножаются слишком слабо, а чёрные - слишком сильно. Тут одно и то же - призывы к тому, чтобы кого-то поддержать и спасти станут "политическим" заявлением для них. > Почему демонстрация идеологической символики это дискриминация? >Будь шанс выпадения равный для всех - дискриминации не было. Просто аффтар публично расписался >в своём идиотизме (как и тайванец с его N++) и запомоил софт (минус к доверию от конкретного >аффтора при наличии альтернатив). >Тут же шанс искусственно завышен для РУ-локали, что да, дискриминация. >Впрочем, пора бы для RU-UKR тоже чего-нибудь бы такого включить в своё ПО. >А то что, как рыжий, пытаюсь в нейтралитет там, где все воюют. Политические высказывания - идиотизм? Если я определяю исламские страны и показываю им радугу это дискриминация? Потому что там больше гомофобов. Если для этой идеологии нет ценности плюрализма / равенства / общей защищённости, то это всё равно делать нельзя? По сути тут странный случай - "дискриминация тех, кто хочет дискриминировать не давая им делать это". Тогда любое "все должны быть равны" превращается в "это дискриминация тех, кто хочет, чтобы не были равны".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #17 Ответы: #54

54. Сообщение от kr_alt (ok), 30-Июн-26, 12:22	+/–
Тут по выражение поддержки кому-то воспринимается другими как дискриминация себя, даже если это выражение поддержки...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #53 Ответы: #84

55. Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 30-Июн-26, 12:36	+/–
> Впрочем, пора бы для RU-UKR тоже чего-нибудь бы такого включить в своё > ПО. > А то что, как рыжий, пытаюсь в нейтралитет там, где все воюют. Не стоит. Помните друг/враг вам не тот, кто размахивает раскрашенной тряпкой определённых цветов, а тот кто живёт своим трудом/паразитирует на других. Независимо от национальной, государственной и любой другой принадлежности.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #40 Ответы: #85

56. Сообщение от Трианон (ok), 30-Июн-26, 12:48	+1 +/–
> В качестве варианта дальнейших действий рассматривается возможность трактовки выполняемых программой протестных действий как ошибки или недокументированного поведения Да пасхалка это. PS Ну а что, 0xb00b5 в коде ядра же можно :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

58. Сообщение от IdeaFix (ok), 30-Июн-26, 13:37	+/–
> Это дискриминация, в отличии от этого. На первый взгляд кажется что первое > в общем не допустимо, а второе - нормально. Не понятно что это и что это, что не допустимо а что нормально, но оба товарища запомоились. Первый мог только нагадить себе в карман (у Симпликса была мини-игра для запуска обновлялки) публично, второй же сделал это тихо, и немного смутился когда дефейс заметили не пользователи Астры, а пользователи Дебиана. Каков будет результат? Даже не знаю.... мир станет лучше? Или может всякие разработчики плагинов для вордпресса из Украины лишатся 90% пользовательской базы?:) Вот это в отличии от того на мой взгляд вполне нормально и ожидаемо.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #51 Ответы: #64

59. Сообщение от kai3341 (ok), 30-Июн-26, 14:17	+/–
> Есть. Это как показывать пользователю NSFW контент без предупреждения. Этот контент регулируется законом развитых стран. Вы сравнили длинное с зелёным
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #27 Ответы: #62

60. Сообщение от xsignal (ok), 30-Июн-26, 14:18	+2 +/–
Проблемы пакетных дистров, на которые народ подсел, вот им теперь и диктуют... Хорошо, что я на Слаке - залез в исходики, закомментировал непотребство, пересобрал и все дела!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #73

61. Сообщение от LaunchWiskey (ok), 30-Июн-26, 14:52	+1 +/–
Разумеется, если бы там был российский флаг не в окне About/Made in, а с политическим подтекстом, я бы тоже стучал в правила.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #49 Ответы: #67

62. Сообщение от LaunchWiskey (ok), 30-Июн-26, 15:08	+/–
А если флаг неожиданно появится на мониторе у чувака в присутствии товарища майора или особо рьяного стукача?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #59 Ответы: #66

63. Сообщение от Лансер (ok), 30-Июн-26, 15:27	+1 +/–
Это был просто свободный поток мыслей. Они явно не очень точные в таком виде, и далеко не всё применимо. То, что реально может пройти — это аппеляция к незадокументированному поведению, и bug report о том, что это нужно убрать, задокументировать явно, и/или добавить runtime-флаг. Всё ниже — это скорее rationale. Важно, это не типичный easter egg. Сочетание обфускации поведения (название переменной, не отражающее реальную функцию в коде) и условного geo/locale-зависимого триггера в открытом ПО — шаблон, ассоциирующийся с вредоносным ПО, независимо от тяжести payload. Xsnow не является вредоносным в типичном смысле (payload безобидный, по сути), но он имеет структурный шаблон вредоносного ПО Это явно подрывает модель доверия.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #42 Ответы: #75

64. Сообщение от kr_alt (ok), 30-Июн-26, 16:15	+/–
Почему политическое заявление или попытка кого-то поддержать это дефейс? >90% пользовательской базы Есть сильная и слабая нейтральность и парадокс либерализма. Исть идеи и ценности, которые люди отстаивают. Это не "нейтрально"
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #58 Ответы: #65

65. Сообщение от IdeaFix (ok), 30-Июн-26, 16:38	+/–
Ну, то что Вы говорите - это пустобрёшество, которое даже энтропию не увеличивает. А доверия как отдельным разработчикам и группам разработчиков по национальному признаку, так и целым интернациональным сообществам, которые с одной стороны поставляют свой продукт без каких либо гарантий, а с другой, вот лицемеры, подгадывают релиз планы и сроки поддержки под корпоративные стандарты, станет еще меньше.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #64

66. Сообщение от G0Dzilla (ok), 30-Июн-26, 16:58	+1 +/–
Может не стоит при майорах что-либо открывать на своих компах?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #62 Ответы: #68, #101

67. Сообщение от windows10 (ok), 30-Июн-26, 17:04	+/–
> Разумеется, если бы там был российский флаг не в окне About/Made in, а с политическим подтекстом, я бы тоже стучал в правила. За что? В смысле "по какой статье"?)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #61

68. Сообщение от kai3341 (ok), 30-Июн-26, 17:18	+/–
> Может не стоит при майорах что-либо открывать на своих компах? это для них что-то из высшей математики. блаженные люди
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #66

70. Сообщение от mickvav (ok), 30-Июн-26, 17:58	–1 +/–
Ну вы бы хоть багу на sourceforge зафайлили, что ли - ему придется _как то_ на это ответить.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3

72. Сообщение от Dimez (ok), 30-Июн-26, 19:31	+/–
Перевожу твою сентенцию с твоего на русский: "ачотакова?" :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #49

73. Сообщение от Джон Титор (ok), 01-Июл-26, 00:11	+/–
Как там с дровами Нвидиа?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #60 Ответы: #88

74. Сообщение от Джон Титор (ok), 01-Июл-26, 00:27    Скрыто ботом-модератором	–1 +/–
А чего мой комментарий удалили? Я его соотечественник и прямо говорю, уже без мата - поступил сей человек нехорошо. Это даже на полную глупость не тянет. Если уж делать глупости, так делать её наполовину просто преступление. Показать флаг это мелко и ничтожно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

75. Сообщение от sena (ok), 01-Июл-26, 01:29	–2 +/–
> аппеляция к незадокументированному поведению ну задокументирует он это в ридми и что дальше?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #63 Ответы: #92

76. Сообщение от sena (ok), 01-Июл-26, 01:34	+/–
> У меня вот например на телефоне на рождество половина иконок с красными шапочками отображается А ты где живёшь? Интересно, а в мусульманских регионах у этих программ такое же поведение?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #47 Ответы: #77

77. Сообщение от windows10 (ok), 01-Июл-26, 05:08	+/–
> А ты где живёшь? Интересно, а в мусульманских регионах у этих программ такое же поведение? Я думаю поведение зависит от создателя, а не от региона. У гугла вон на главной поисковика, логотип тоже меняется в зависимости от событий, и ничего, ищут люди то что нужно, а не обижаются.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #76 Ответы: #89

79. Сообщение от Zenitur (ok), 01-Июл-26, 09:12	–5 +/–
> подобное нештатное поведение ... может рассматриваться как дискриминация Ты это... Накати жалобу на kkbswitch, там тоже флаг Украины есть.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #91

80. Сообщение от Zenitur (ok), 01-Июл-26, 09:16	–3 +/–
> Это дискриминация, в отличии от этого. Можно поменять страну в настройках системы перед установкой обновы, и вернуть обратно после. Если не помешает великодержавный имперский шовинизм. Кому не впадлу, те установят. Так что это не дискриминация, а скорее выражение позиции автора.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #51 Ответы: #81

81. Сообщение от Neandertalets (ok), 01-Июл-26, 09:28	+/–
Выражение позиции автора исподтишка? Позиция указывается в открытую, а  не с заднего двора тявкать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #80 Ответы: #96

82. Сообщение от Celcion (ok), 01-Июл-26, 11:22	+1 +/–
> а скажите, если бы там был российский флаг, вы бы тоже стучали в правила? Тут можно ответить лишь вопросом на вопрос - почему вы думаете, что глупость тех, или иных поступков может быть валидирована через вотэбаутизм и перефорс? Опять же, "можно еще и перевернуть вопрос": если такое будет разрешено - а что тогда будет останавливать других от добавления подобных же "пасхалочек"? Типа, давайте ещё флажков Палестины, Ирана и КНДР добавим и будем их специально гражданам США показывать. Это тоже разработчики Дебиана пропустят? "или quod licet jovi, non licet bovi?" (С) Включи голову и осознай уже, что политоту потому и принято избегать, что в таких вопросах практически невозможно сохранять нейтралитет. И среди людей такое сеет рознь. Если тебе, в силу каких-то личных причин и предпочтений, либо головы специфического устройства, смотреть на этот флажок будет приятно, то есть люди, которым это лишь испортит то самое "новогоднее настроение", ради которого они данную программу и ставили.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #49 Ответы: #86

84. Сообщение от Жироватт (ok), 01-Июл-26, 11:43	+/–
> Тут по выражение поддержки кому-то воспринимается другими как дискриминация себя, даже > если это выражение поддержки... Т.е. если я специально для RU-UKR добавлю шанс, скажем в 25%, в отображение какого-нибудь попапа нескипываемого, скажем, секунд 30-60, какой-нибудь символики, скажем, тактической символики какой-нибудь российской группы войск в поддержку, скажем, жителей Донецка, то это, по этой логике - не будет дискриминацией, а будет выражением поддержки? Или ЭТО ДРУГОЕ? Запишем, подумаем
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #54

85. Сообщение от Жироватт (ok), 01-Июл-26, 11:50	+/–
> Помните друг/враг вам не тот, кто размахивает раскрашенной тряпкой определённых цветов, а тот кто живёт своим трудом/паразитирует на других. Друг мой не хочет меня ограбить, изнасиловать, убить. Даже будучи классовым (если переводить на эти термины) врагом и если ему выгоден я, как здоровый, сытый, богатый человек. Враг мой наоборот, хочет ограбить, изнасиловать, убить. Даже если это маскируется за лицеприятными эвфемизмами. Он, кстати, тоже может жить своим честным трудом, просто его труд - жать на спусковой крючок по команде "ФАС" в указанную цель. А остальное стоит отправить в утиль, вместе с торговцами красненьким и их основательно побитой гнилью и молью теорией.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #55 Ответы: #90

86. Сообщение от Admino (ok), 01-Июл-26, 12:09	+/–
Разработчики дебиана и русский флаг бы не пропустили, это же другое, понимать надо.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #82

88. Сообщение от Трианон (ok), 01-Июл-26, 12:30	+/–
Слака - дистрибутив свободного софта. Nouveau.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #73

89. Сообщение от sena (ok), 01-Июл-26, 13:01	+/–
>> А ты где живёшь? Интересно, а в мусульманских регионах у этих программ такое же поведение? > Я думаю поведение зависит от создателя, а не от региона. Обычно всё-таки зависит от региона. Язык, праздники, религии, часовой пояс, это всё региональные настройки.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #77

90. Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 01-Июл-26, 13:14	+/–
> Друг мой не хочет меня ограбить, изнасиловать, убить. Даже будучи классовым (если > переводить на эти термины) врагом и если ему выгоден я, как > здоровый, сытый, богатый человек. Демографические показатели большинства стран мира с вами не согласны ;) > Враг мой наоборот, хочет ограбить, изнасиловать, убить. Совершенно не обязательно. Мертвый вы в большинстве случаев - бесполезен. Даже нацисты в своё время не пытались убить всех, по крайней мере - не сразу. Сначала - вы на них поработаете. А уж потом, когда из вас ничего полезного нельзя будет выжать ввиду состояния вашего здоровья, вот тогда вас и того. Причём, "ошибки прошлого" господа учли - в газовые камеры вас не погонят. Нет, просто назначат нищенскую пенсию (или можно и вовсе без неё обойтись). В таком возрасте, до которого дожить почти нереально. С платной медициной в комплексе. И хоронить вас будут родственники, за свой счёт (весьма немаленький). > Даже если это маскируется за > лицеприятными эвфемизмами. Именно. А теперь вспомните, кто вас больше всего кормит этими "эвфемизмами". Даже дам подсказку: тут всякие бизнес и не очень форумы регулярно случаются - после них уже целый словарь можно составить. "Охлаждение экономики", "отрицательный рост" и т.д. Причём, подобное происходит по всему миру, что характерно. > Он, кстати, тоже может жить своим честным трудом, просто > его труд - жать на спусковой крючок по команде "ФАС" в > указанную цель. Так может проблема не столько в нём, а в том, кто ему такую команду отдаёт? ;) И в том, что в принципе существует профессия, основной целью которой является убийство людей? > А остальное стоит отправить в утиль, вместе с торговцами красненьким и их > основательно побитой гнилью и молью теорией. Торговцев, причём любых, действительно давненько пора в утиль отправить. А насчёт теории - а вы знаете, что она говорит, чтобы такое утверждать? ;) Задайтесь таким вопросом - знаете ли вы предмет, который пытаетесь критиковать? Или может вы критикуете то, что вам рассказали о нём те, для кого понятие "получать по труду" - хуже смерти? Ну и для ясности: я осуждаю то, о чём говорится в новости. Однако, если вы будете отвечать национализмом на национализм, то закончится это может только одним - полным взаимным уничтожением. Победителей не будет. https://samlib.ru/editors/b/bobylew_j_w/national_question.sh...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #85 Ответы: #93

91. Сообщение от KotikNarkotik (ok), 01-Июл-26, 13:51	+3 +/–
Украинский флаг показывается при обнаружении русской локали?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #79 Ответы: #95

92. Сообщение от Лансер (ok), 01-Июл-26, 14:04	+2 +/–
Документирование тут — это про восстановления модели доверия open source. Проблема в том, что сейчас эта функциональность И обфусцирована, И незадокументирована. Именно это ломает модель доверия, а не сам факт наличия таковой. Тут предмет претензии — это умышленное сокрытие, и ни что иное. Разница между "скрыто" и "раскрыто" имеет практический вес, даже если само поведение при этом не меняется. Пользователь без контекста сейчас не может узнать об этом условии заранее — ни через man, ни через README, ни через grep. И, вероятно, не сможет и через беглый аудит. Важен прецедент: если обфусцированная незадокументированная функциональность проходит без внимания один раз, то пройдёт и второй. Сегодня это флажок. А что будет в следующий раз?..
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #75 Ответы: #105

93. Сообщение от Жироватт (ok), 01-Июл-26, 15:52	+/–
> А теперь вспомните, кто вас больше всего кормит этими "эвфемизмами". Как и описываемые реализователи этой, не к ночи будет помянута, теории. Не "цензор", а "худсовет", не "примитивный шантаж", а "в нагрузку". > Так может проблема не столько в нём, а в том, кто ему такую команду отдаёт? Мне, как цели - вообще все равно, кто конкретно отдаёт там приказ. Сам, его устав, его сержант, его командующий, его главнокомандующий или любовница секретаря командующего среднего звена. Он - и те кто отдали приказ - мой враг, хотя он абсолютно честно делает тяжёлую работу. > И в том, что в принципе существует профессия, основной целью которой является убийство людей? Штрейхбрейкеры тоже существуют. Если они существуют - значит на них есть спрос. > А насчёт теории - а вы знаете, что она говорит, чтобы такое утверждать? Ага. Вполне. Думал найти реально рабочую альтернативу, но по факту получил: - актуальный ситуации в конце 19 века в Пруссии манифест; - описания утопий всех форм и расцветок; - Ссылки на комментарии на вИдение на осмысление очередного бородато-волосатого политического гуру, жившего 80 лет назад в иных условиях в максимально далёкой стране; - полсолонки боящихся отходить от буквы текста начётчиков; - ни дня не работавших в своей жизни молотых деточек обоих полов; - автографии вялотекущей шизофрении у публичных говорящих голов типа Тубуса; - торговцев красненькой ностальгией по "мороженко за два-двадцать" и их влажных мечт; - пару немного вменяемых из самых отбитых из нынешних типа жожеков; - тонны мимикрирующего под это забугорного шлака: от стыдливо вскидывающих руку наци до жителей страны эльфов и прочих "университетских прохфессеов"; и прочий цирк, во что выродилась эта теория. > Ну и для ясности: я осуждаю то, о чём говорится в новости Я тоже, см. моё мнение выше. Однако иногда действительно хочется воткнуть чего-нибудь бомбического для определённой аудитории. Иногда - импульсивно, иногда - как максимально злой и публичный пруф-оф того, что polit-щит-ware может быть не только по текущей западной повестке, с подъёмом максимально гнусного, вонючего, но громкого воя в обоих свитторах, хабрах и других околоайтишных помойках.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #90 Ответы: #94

94. Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 01-Июл-26, 18:02    Скрыто ботом-модератором	+/–
> Как и описываемые реализователи этой, не к ночи будет помянута, теории. Не > "цензор", а "худсовет", не "примитивный шантаж", а "в нагрузку". Во-первых, не смотрите на поздний СССР - там осталась только форма, содержание давно было заменено. Во-вторых, есть медицинский факт: никогда и нигде люди не жили настолько хорошо, насколько это было в СССР. Не отдельные личности или небольшие группы избранных, а именно все люди страны. > Мне, как цели - вообще все равно, кто конкретно отдаёт там приказ. > Сам, его устав, его сержант, его командующий, его главнокомандующий или любовница > секретаря командующего среднего звена. Он - и те кто отдали приказ > - мой враг, хотя он абсолютно честно делает тяжёлую работу. Так я вам не на конкретных личностей намекаю. Армия - один из государственных институтов. Государство - общественный институт, задача которого - координировать трудовую деятельность с целью поддержания жизни максимального количества людей. Это если говорить в целом. Однако в частности, ввиду несовершенства системы оценки труда, отдельные личности имеют возможность концентрировать в своих руках большое количество ресурсов. Что позволяет им навязывать свои корыстные интересы всем остальным. В таких условиях государство в целом и армия в частности превращаются в инструменты насилия, деятельность которых направлена на удовлетворение уже упомянутых корыстных интересов - у кого ресурсы, тот всем и управляет. А ещё между "держателями ресурсов" идёт постоянная конкурентная борьба. Один из методов её ведения - война. Т.е. причнно-следственная связь здесь такая. Тому, кто паразитирует на вас (а любой, кто концентрирует в своих руках ресурсов больше, чем ему положено по труду - банальный паразит), не хватает на очередной золотой унитаз. Потому что другой такой же паразит мешает ему захапать ещё больше ресурсов. Или - наоборот другому паразиту "ваш" мешает получить такой же золотой унитаз. Сами они друг с другом драться по этому поводу не будут - ещё чего, так ведь и пострадать или погибнуть можно. Они подпишут на это вас и вашего коллегу по несчастью из сопредельного государства. При этом вы ведь просто так друг-друга убивать не будете - вам так-то делить нечего. Поэтому вам пропагандой промоют мозги, объяснив, что вот он - враг. Потому что говорит на другом языке, хочет съесть ваших детей и т.д. А в итоге вы, ваш оппонент или оба сразу получите пулю и яму в земле. Исключительно потому, что те, кто на вас наживается, не поделили принадлежащие вам обоим материальные блага. > Штрейхбрейкеры тоже существуют. Если они существуют - значит на них есть спрос. Так я к тому и веду, что нужно сделать так, чтобы спроса не было. Ни на тех, ни на других. Достичь этого можно только одним способом - сделать так, чтобы каждый получал по труду, не было никаких границ, уничтожить частную собственность (как явление, а не физически, тем более, что по факту она и так уже не существует - попробуйте не платить налоги на машину/квартиру, и сразу узнаете, кому они на самом деле принадлежат). >[оверквотинг удален] > гуру, жившего 80 лет назад в иных условиях в максимально далёкой > стране; > - полсолонки боящихся отходить от буквы текста начётчиков; > - ни дня не работавших в своей жизни молотых деточек обоих полов; > - автографии вялотекущей шизофрении у публичных говорящих голов типа Тубуса; > - торговцев красненькой ностальгией по "мороженко за два-двадцать" и их влажных мечт; > - пару немного вменяемых из самых отбитых из нынешних типа жожеков; > - тонны мимикрирующего под это забугорного шлака: от стыдливо вскидывающих руку наци > до жителей страны эльфов и прочих "университетских прохфессеов"; > и прочий цирк, во что выродилась эта теория. Ну т.е. про теорию вы не знаете вообще ничего. Ни про трудовую теорию стоимости, ни про что другое. А смотрите лишь на различную шелуху, которую вам вливают отовсюду, откуда только можно. Да, Манифест - устарел. Не весь, но частично. Да, нужен новый. Почему его нет? А потому что вы его не написали. Никто не будет бороться за то, чтобы ваша жизнь стала лучше, кроме вас самого. При этом нужно помнить, что мы живём в глобальной системе разделения труда - сегодня каждый зависит от каждого. На всей планете. И уже даже за её пределами. Т.е. усилий одного человека недостаточно, чтобы хоть что-то изменить. Для качественных изменений в жизни общества нужны осознанные усилия большинства людей. Чем сегодня занимается большинство? Ищет где бы урвать побольше, побыстрей и попроще. Результат - на лицо. Войны, голод, разруха, фашизм, нацизм и вот это вот всё. > Я тоже, см. моё мнение выше. Однако иногда действительно хочется воткнуть чего-нибудь > бомбического для определённой аудитории. Иногда - импульсивно, иногда - как максимально > злой и публичный пруф-оф того, что polit-щит-ware может быть не только > по текущей западной повестке, с подъёмом максимально гнусного, вонючего, но громкого > воя в обоих свитторах, хабрах и других околоайтишных помойках. Это понятно. И так и должно быть, если вы вменяемый человек. Только цель правильную определите для вашей злости. В чём причина того, что происходит сегодня? Почему вдруг везде всплывают разные "повесточки" (в том числе - фашистские, наши "родные" фашисты в лице господ Дугина и Ко вон недавно во Франции на международном конгрессе были)? Почему начались "события", из-за которых собственно весь обсуждаемый сыр-бор? Почему вдруг начался подъём националистических движений (причём везде, по всей планете)? Кому это выгодно и почему? Простых ответов здесь нет. Точнее - ответы как раз очень простые, вот только выйти на них достаточно непросто. Собственно поэтому мы и обсуждаем то, что обсуждаем. Ведь проще всего завернуться в государственный флаг и объявить остальных плохими, а всех сограждан - хорошими. Вот только оно так не работает, никогда не работало и не будет работать. Потому что все люди разные, независимо от их национальной и/или государственной принадлежности. Причём, что одно, что другое в процессе жизни ещё и меняться могут (может быть это для вас сюрприз, но национальность человека тоже может измениться). Иногда даже не по одному разу. Более того, существующие сегодня национальности - продукт последних 200-300 лет. Их породил капитализм. А ещё лет через 200 от них останутся лишь воспоминания. Если, конечно, будет кому помнить.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #93 Ответы: #104

95. Сообщение от Zenitur (ok), 01-Июл-26, 19:36	+/–
Я не просто так процитировал про оскорбление чувств. Такая формулировка говорит, что автора триггернуло вовсе не то, что русскоязычным пользователям такой флаг показывают чаще, чем другим. А сам факт наличия флага. Отсюда и моё предложение "тогда отпиши вообще везде, где есть такой флаг".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #91 Ответы: #99

96. Сообщение от Zenitur (ok), 01-Июл-26, 19:38	+/–
Simplix прямо написал на странице загрузки про ограничения. Даже если скачивать с файлообменника, об ограничениях всё равно напишут при запуске. И эти ограничения обходятся. Более того, на то и сделан расчёт, что если человеку впадлу поменять страну на момент установки - значит ему не нужен Симпликс.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #81

99. Сообщение от KotikNarkotik (ok), 01-Июл-26, 21:11	+1 +/–
Мне не понравилось, что в приложение, где не должно быть никаких флагов, засунули флаг с геотаргетингом. Ещё больше не понравилось, что засунули его туда максимально скрыто. А с печальным опытом node-ipc и других, после каждого непрошеного украинского флага, сразу ожидаешь рядом пакостей. И мне пришлось потратить время, что бы проверить что в комплекте с флагом не оказалось какого-нибудь "rm -rf ~HOME" добавляемого в крон. Будь это два пакета xsnow и xsnow-ua, с указанием чем они отличаются, мне бы было безразлично
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #95 Ответы: #102

100. Сообщение от BrainFucker (ok), 01-Июл-26, 21:22	+/–
> У меня вот например на телефоне на рождество половина иконок с красными шапочками отображается. Меня об этом предупреждали? Нет. Так что теперь, мне обижаться на эти украшения? Можете обижаться. То что они так делают никак не оправдывает других. Сегодня они показывают красную шапочку, завтра будут прайд флаг вывешивать (некоторые ресурсы так делают, кстати), на смех мимо проходящим коллегам, случайно увидевшим ваш монитор.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #47

101. Сообщение от BrainFucker (ok), 01-Июл-26, 21:27	+1 +/–
Ага, в опенспейсе нервно лочить экран, как слышишь шорох коллег, вдруг случайно на глаза попадёт монитор, а там какой-то сервис вдруг решит прайд флаг вывесить или ещё чего кринжовое, не так поймут.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #66

102. Сообщение от Zenitur (ok), 02-Июл-26, 06:27	–1 +/–
Другое дело. Жаль что в заявке написано про дискриминацию по отношению к группе лиц, а не про то, что флаг в скринсейвере - неуместен. Тогда может бы прислушались. Лично я не против флагов ни одной из стран, просто не хочу завтра увидеть флаг Палестины где-нибудь в VNC-клиенте или флаг Ирана в архиваторе.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #99

104. Сообщение от Жироватт (ok), 02-Июл-26, 10:01    Скрыто ботом-модератором	+/–
> не смотрите на поздний СССР Я тебе могу список таких эвфемизмов дать буквально на каждое десятилетие: от возникновения партии как таковой до распада Союза. А также буквально по каждой стране, где так или иначе проводился коммунистический эксперимент: от Парижских комунн до современной КНДР > а именно все люди страны. ...за исключением граждан республики-донора (РСФСР), из карманов и сбережений которых изымались деньги для всех этих "Всесоюзных строек" и "Витрин социализма" и прочих "мы шлем тонны бабла, оружия и солдат-которых-там-нет в африку, юж.америку и азию режимам, которые буквально при первой же возможности бегут к бывшим колонизаторам, ведь '20$ is 20$'". Когда об этом напоминаешь - у красненьких (из подвида Sovetikus Nastolgimus) начинаются корчи. > Поэтому вам пропагандой промоют мозги, объяснив, что вот он - враг. > "Простой Ганс был кароший, он всего лишь шел добывать жизненное пространство у унтерменшей, вскидывая руку вверх". "Простой Тарас был кароший, он всего лишь шел за десятью схидняками-рабами и садочком с блджолами, вскидывая руку вверх". Да-да-да, я это постоянно слышу, причём одинаково как у чистых выкормышей западных НКО, так и от красненьких. Удивительное добуквенное совпадение методичек - того, кто идет меня убивать врагом ни в коем разе считать нельзя, ведь это простой Х {здесь шесть абзацев жАлистного фарисейского бреда}. Вот нельзя считать того, кто идет тебя грабить и убивать - и точка. Они так сказали. > Один из методов её ведения - война. Т.е. Получается, что в советско-польской, советско-финской войне, а также во всяких инцидентах, типа о. Даманского - обе стороны точно такие же? > уничтожить частную собственность (как явление Мой любимый вопрос, от которого реально плывут как попугаи-начётчики, так и очень гибкие в плане бесхребетности политфарисеи: --- Частная собственность базируется на правах: владения, распоряжения и использования. Уничтожение понятия ЧС влечет за собой признание недействительными этих прав. Т.е. при отсутствующей частной собственности: - любая покупка (обмен универсального товара (денег) на конкретный товар по установленному курсу (цене)) становится сразу ничтожной и незаконной - ты не имеешь права на распоряжение купюрой в кошельке, даже полученной за работу как оплату; - любая передача тобой вещи другому человеку должна согласовываться со всеми - ты не имеешь права ни на владение, ни на передачу права владения (право распоряжения); - любое использование вещи для личных нужд незаконно - ты не имеешь прав распоряжения и использования, к тому же буквально все что угодно может быть назначено т.н. "средством производства", что уже автоматом добавляет квалификатор "тяжкое". - любое преступление имущественного характера автоматом декриминализируется: у тебя на вещь нет прав, у него на вещь нет прав, поэтому, при условии, что вещь остаётся внутри имеющей на него права общности он может у тебя её отнять без последствий для себя, просто по праву сильного (для компенсации которого, кстати ЧС и была придумана как понятие)? --- Я в курсе всех^W многих дальнейших сверхманеврирований с попытками усидеть на всех стульях разом без отката на первобытное (у племенного строя, который уже эволюционировал в стадию "объединение семей" уже есть примитивные понятия о частной собственности как о компенсаторном механизме стабилизации общества) право, сводящихся к "тут читать, тут не читать, а тут рыбу заворачивали", можешь не повторять. Ну, или если сможешь удивить, то валяй. > попробуйте не платить налоги на машину/квартиру Софистика. Я могу возить на этой машине товар или себя (использование), могу подарить машину сыну (распоряжение), я являюсь хозяином машины юридически и получаю защиту от государства в случае преступления (владение). При этом налог взымается как: плата за признание мной владельцем (в т.ч. и за "бесплатные" госуслуги, получаемые мной по этой машине), плата за использование государственных дорог мной и плата за ущерб, нанесённый ДВС окружающей среде. Кстати, интересный факт: в СССР транспортный налог взимался с начала 1920-х годов и (без перерыва взимался) до 91 года. В перечень облагаемого налогом транспорта тогда входили авто, лошади, велосипеды и прочее. Т.е. уже в то время в самой коммунистической стране мира злые капиталисты из партийного руководства отчуждали у бедного трудящегося его транспортное средство посредством налога? Да как так-то? > Ну т.е. про теорию вы не знаете вообще ничего Мимо. Знаю, как, впрочем, и вот этот вот любимый приём всех левых, ну когда им нечего ответить: "Вы не знаете теорию! Вы не знаете нашу трактовку теории! Вы не знаете комментарии гуру к нашей трактовке теории! Вы не знаете всех наших логических костылей, которые мы нагородили вокруг этой теории начиная от протоКапитала от ХХХ до содержания последнего доклада уважаемого YYY на крайнем пленуме в сарае буквально вчера!", применяемый для всех оппонентов. Что я и написал. > Да, нужен новый. Почему его нет? А потому что вы его не написали А почему его не написали? А потому, что для написания сначала нужны эволюционно появившиеся предпосылки в биологической прошивке Homo Sapiens, которые не дадут выродится красивому утопическому манифесту в очередную тоталитарную диктатуру (с откатом навязанного базиса обратно на хреновую, но более стабильную и *работающую* в своём базисе госкап.систему, с дальнейшим развалом в чисто кап.систему). Впрочем, как ловко ты ушёл от реального нынешнего состояния левой теории и окололевого движа в теоретические мудрствования. Но тебе не повезло, я от подобных это слышу постоянно, при этом на простейшие блиц-вопросы (ну, когда хочется потроллить в реале, напустив в штаны им ёжиков) или ответить вменяемо не могут, или совершенно по-сектантски уходят в цитирование гуру и "священных писаний". > Только цель правильную определите для вашей злости. Не, "нацеливание" на меня не работает. > Почему вдруг начался подъём националистических движений (причём везде, по всей планете)? > национальности - продукт последних 200-300 лет. Их породил капитализм Да, почему? Я думаю, что ты расскажешь, зачем коммунисты начали педалировать тему с разделением единого восточнославянского титульного этноса на различные "народы" с навязыванием жёсткого разделения по языковому и территориальному признаку, в то время как в РИ шла политика ассимиляции и "единого народа" там где это было в принципе возможно, а те же Жузы - средняя азия - наоборот выводилась из племенного национализма в плоскость "житель государства такого-то происхождения"? Или коммунисты раннего и середины существования СССР были неправильными и вообще капиталистами? > В чём причина того, что происходит сегодня? В том же, в чём причина индо-пакистанских конфликтов, когда при формировании общностей сознательно закладывались противоречия, как религиозного, так и национального плана, чтобы потом можно было легко использовать тактику "разделяй и властвуй"? Или это не соответствует требуемому ответу в конце книжки "Ликбез для комбедов"?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #94 Ответы: #106

105. Сообщение от sena (ok), 02-Июл-26, 11:34	+/–
> Документирование тут — это про восстановления модели доверия open source. Куча проектов имеет недостаточную документацию, причём даже по базовой функциональности, а не по пасхалкам. Пасхалки на то и пасхалки, что их не документируют обычно. В общем этот аргумент слабоват, в Дебиане нет таких строгих требований к полной документации, покрывающей 100% функциональности, да ещё и пасхалки. Другое дело, что эта "пасхалка" намеренно сделана чтобы доставить дискомфорт определённой группе пользователей. А вот это уже явно нарушает правила Дебиана. И в плане дискриминации и в плане общественного договора.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #92

106. Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 02-Июл-26, 11:46	+/–
> Я тебе могу список таких эвфемизмов дать буквально на каждое десятилетие: от > возникновения партии как таковой до распада Союза. А также буквально по > каждой стране, где так или иначе проводился коммунистический эксперимент: от Парижских > комунн до современной КНДР Давайте, накидайте)) > ...за исключением граждан республики-донора (РСФСР), из карманов и сбережений которых > изымались деньги для всех этих "Всесоюзных строек" и "Витрин социализма" и > прочих "мы шлем тонны бабла, оружия и солдат-которых-там-нет в африку, юж.америку > и азию режимам, которые буквально при первой же возможности бегут к > бывшим колонизаторам, ведь '20$ is 20$'". Когда об этом напоминаешь - > у красненьких (из подвида Sovetikus Nastolgimus) начинаются корчи. Ложь. >> Поэтому вам пропагандой промоют мозги, объяснив, что вот он - враг. >> "Простой Ганс был кароший, он всего лишь шел добывать жизненное пространство у унтерменшей, вскидывая руку вверх". "Простой Тарас был кароший, он всего лишь шел за десятью схидняками-рабами и садочком с блджолами, вскидывая руку вверх". > Да-да-да, я это постоянно слышу, причём одинаково как у чистых выкормышей западных > НКО, так и от красненьких. Удивительное добуквенное совпадение методичек - того, > кто идет меня убивать врагом ни в коем разе считать нельзя, > ведь это простой Х {здесь шесть абзацев жАлистного фарисейского бреда}. Вот > нельзя считать того, кто идет тебя грабить и убивать - и > точка. Они так сказали. Не нужно приписывать мне то, что я не говорил, а потом воевать с воображаемым мной. > Получается, что в советско-польской, советско-финской войне, а также во всяких инцидентах, > типа о. Даманского - обе стороны точно такие же? А при чём здесь это? Я говорил про конкретную сегодняшнюю ситуацию. Те случаи нужно разбирать отдельно, поскольку там ситуация была сложнее. Здесь вроде бы не исторический форум, но если хотите - можем каждый случай разобрать подробно. >[оверквотинг удален] > может у тебя её отнять без последствий для себя, просто по > праву сильного (для компенсации которого, кстати ЧС и была придумана как > понятие)? > --- > Я в курсе всех^W многих дальнейших сверхманеврирований с попытками усидеть на всех > стульях разом без отката на первобытное (у племенного строя, который уже > эволюционировал в стадию "объединение семей" уже есть примитивные понятия о частной > собственности как о компенсаторном механизме стабилизации общества) право, сводящихся > к "тут читать, тут не читать, а тут рыбу заворачивали", можешь > не повторять. Ну, или если сможешь удивить, то валяй. https://samlib.ru/editors/b/bobylew_j_w/communism_economics.... >[оверквотинг удален] > защиту от государства в случае преступления (владение). При этом налог взымается > как: плата за признание мной владельцем (в т.ч. и за "бесплатные" > госуслуги, получаемые мной по этой машине), плата за использование государственных дорог > мной и плата за ущерб, нанесённый ДВС окружающей среде. > Кстати, интересный факт: в СССР транспортный налог взимался с начала 1920-х годов > и (без перерыва взимался) до 91 года. В перечень облагаемого налогом > транспорта тогда входили авто, лошади, велосипеды и прочее. Т.е. уже в > то время в самой коммунистической стране мира злые капиталисты из партийного > руководства отчуждали у бедного трудящегося его транспортное средство посредством налога? > Да как так-то? Н-да, и после этого меня обвиняют в софистике)) > Мимо. Знаю, Докажите. Приведите хотя бы трудовую теорию стоимости в классическом варианте своими словами (можно уложиться в один абзац, если вы действительно её знаете). >[оверквотинг удален] > эволюционно появившиеся предпосылки в биологической прошивке Homo Sapiens, которые не > дадут выродится красивому утопическому манифесту в очередную тоталитарную диктатуру (с > откатом навязанного базиса обратно на хреновую, но более стабильную и *работающую* > в своём базисе госкап.систему, с дальнейшим развалом в чисто кап.систему). > Впрочем, как ловко ты ушёл от реального нынешнего состояния левой теории и > окололевого движа в теоретические мудрствования. Но тебе не повезло, я от > подобных это слышу постоянно, при этом на простейшие блиц-вопросы (ну, когда > хочется потроллить в реале, напустив в штаны им ёжиков) или ответить > вменяемо не могут, или совершенно по-сектантски уходят в цитирование гуру и > "священных писаний". Чушь. Смотри по ссылке выше. > Не, "нацеливание" на меня не работает. Судя по вашим словам - ещё как работает. > Да, почему? Я думаю, что ты расскажешь, зачем коммунисты начали педалировать тему > с разделением единого восточнославянского титульного этноса на различные "народы" с навязыванием > жёсткого разделения по языковому и территориальному признаку, в то время как > в РИ шла политика ассимиляции и "единого народа" там где это > было в принципе возможно, а те же Жузы - средняя азия > - наоборот выводилась из племенного национализма в плоскость "житель государства такого-то > происхождения"? Или коммунисты раннего и середины существования СССР были неправильными > и вообще капиталистами? Рекомендую посмотреть листовки, которые ведомство д-ра Геббельса во время войны клепало и сравнить с тем, что вы только что написали. Узнаете много нового, в том числе и о себе. > В том же, в чём причина индо-пакистанских конфликтов, когда при формировании общностей > сознательно закладывались противоречия, как религиозного, так и национального плана, > чтобы потом можно было легко использовать тактику "разделяй и властвуй"? А кто и зачем это делал? Уж не буржуазия ли, чтобы соблюсти свои интересы? Чем действия руководства любого государства мира сегодня отличаются от тех действий?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #104 Ответы: #107

107. Сообщение от Жироватт (ok), 02-Июл-26, 15:09	+/–
> - Мне нечего ответить, поэтому "вы всё врети", союз не вынимал денег из карманов жителей РСФСР и не выбрасывал их на племенных корольков африки и прочие отсталые республики, типа Прибалтики. Реальность (документы, процессы и персоналии) я буду отрицать и игнорировать. > - Мне нечего ответить, поэтому прямой ответ на мой аргумент объявлю "соломенным чучелом". Я не этими словами говорил! Ты не вовлёкся в теорию "классовой войны", ты посмел отстаивать свой аргумент! > - Вот тебе [ссылка] на очередной комментарий к интерпретации к теории от хз кого на самиздате, мне нечего ответить на простой вопрос. > - Мне нечего ответить по-существу, поэтому "Я не софист! Это ты софист!" > - Пока ты не расскажешь то, что я хочу прочитать и теми словами, которыми я хочу прочитать - НЕЩИТОВО! > - Вот тебе [ссылка] на очередной комментарий к интерпретации к теории от хз кого на самиздате, мне нечего ответить на простой вопрос. > - Я буду игнорировать реальность 20х-50х годов (от документов до персоналий), когда коммунисты своими руками фактически создали из одного народа три, зато сошлюсь на листовки Геббельса. =БЫЛО И БЫЛО=, чё вспоминаешь? > А кто и зачем это делал? Уж не буржуазия ли, чтобы соблюсти свои интересы? Буржуазия или английская аристократия, чтобы формально уйдя из колонии под прямым управлением короны все равно в ней остаться, если не на правах метрополии доминиона, так экономически, контролируя руководителей обоих осколков политически и экономически? Буржуазия или самые коммунистические лидеры, которые на словах "нет для нас ни чёрных, ни цветных", но которые принудительно навязывали разделение на "народы" там, где не было отдельных украинцев и белорусов? Ну, понято. Жаль, на самом деле, ещё один сектант. А я хотел пообщаться в комментариях к утонувшей (а значит ушедшей из поля зрения и закрытой от украинской ботофермы) новости
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #106 Ответы: #108

108. Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 02-Июл-26, 15:31	+/–
>> - Мне нечего ответить, поэтому "вы всё врети", союз не вынимал денег из карманов жителей РСФСР и не выбрасывал их на племенных корольков африки и прочие отсталые республики, типа Прибалтики. Реальность (документы, процессы и персоналии) я буду отрицать и игнорировать. >> - Мне нечего ответить, поэтому прямой ответ на мой аргумент объявлю "соломенным чучелом". Я не этими словами говорил! Ты не вовлёкся в теорию "классовой войны", ты посмел отстаивать свой аргумент! >> - Вот тебе [ссылка] на очередной комментарий к интерпретации к теории от хз кого на самиздате, мне нечего ответить на простой вопрос. >> - Мне нечего ответить по-существу, поэтому "Я не софист! Это ты софист!" >> - Пока ты не расскажешь то, что я хочу прочитать и теми словами, которыми я хочу прочитать - НЕЩИТОВО! >> - Вот тебе [ссылка] на очередной комментарий к интерпретации к теории от хз кого на самиздате, мне нечего ответить на простой вопрос. >> - Я буду игнорировать реальность 20х-50х годов (от документов до персоналий), когда коммунисты своими руками фактически создали из одного народа три, зато сошлюсь на листовки Геббельса. =БЫЛО И БЫЛО=, чё вспоминаешь? Н-да, дружище... Не привести ни одного аргумента и не ответить ни на один вопрос оппонента, но при этом в чём-то его обвинять - это сильно. >> А кто и зачем это делал? Уж не буржуазия ли, чтобы соблюсти свои интересы? > Буржуазия или английская аристократия, чтобы формально уйдя из колонии под прямым управлением > короны все равно в ней остаться, если не на правах метрополии > доминиона, так экономически, контролируя руководителей обоих осколков политически и экономически? > Буржуазия или самые коммунистические лидеры, которые на словах "нет для нас ни > чёрных, ни цветных", но которые принудительно навязывали разделение на "народы" там, > где не было отдельных украинцев и белорусов? Чего?)) > Ну, понято. > Жаль, на самом деле, ещё один сектант. А я хотел пообщаться в > комментариях к утонувшей (а значит ушедшей из поля зрения и закрытой > от украинской ботофермы) новости Тяжело вам жить - кругом одни сектанты)) Ох-хо-хо...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #107 Ответы: #109

109. Сообщение от Жироватт (ok), 03-Июл-26, 11:53    Скрыто ботом-модератором	+/–
> Н-да, дружище... Не привести ни одного аргумента и не ответить ни на один вопрос оппонента, Не я это начал. Понимаю, неудобные вопросы такие неудобные, а исторические факты (такие как насильное разбиение титульного этноса на "народы" или транспортный налог даже с велосипедов с 1920х или изъятие денег из карманов граждан и организаций именно РСФСР и отправкой их не на нужды этого самого РСФСР, а на прибалтийские "Витрины", в среднюю азию, по всем странам СЭВ, в африку...куда угодно, КРОМЕ самого РСФСР куда как проще отрицать и не признавать ("Ложь!") и не делать выводов из результата. А смысл мне отвечать как-то иначе на это и на судорожно пихаемые как откровение ссылки на влажные фантазии хз кого с самиздата (ещё раз прочитал - очень слабо: человек не в курсе даже азов экономики, социологии, биологии, психологии, но вываливает "труд" космического масштаба). Там даже не "сантиметр-грамм-секунда" вопросы, тут сам текст являет собой игнорирующий реальность бред, но ублажающий эго очевидной красненькой аудитории. Разбор текста как бы сам не был вдвое-втрое больше его самого. > Чего?)) Вот. Ты не понял вполне себе нормальную аргументацию. Скорее всего - из-за общей узости кругозора, в котором нет знаний о механизмах и процессах формирования и дальнейшего развития Индии и Пакистана от начала контактов с европейцами до нынешних дней. > Тяжело вам жить - кругом одни сектанты)) Ох-хо-хо... Ну что поделать - ты идешь буквально по чеклисту сектанта: - Ссылку на свою "теорию" - методичку или священное писание ты уже кинул. - Настойчиво требуешь причаститься и перейти в контекст твоего, взятого из этих писаний, дискурса, иначе уход в клоунаду. - На примитивные вопросы за рамками священного писания отвечаешь ссылками на писание. - Неудобные исторические факты объявляются ложью во имя целостной картины мира из этого писания - Попытки перейти из неудобного для дискуссии комплекса дефиниций ("друг - враг") в описанный в писаниях - и более удобный для верующего - ("трудяга Ганс неуиноуат, когда жёг белорусов в их сараях") были. - Софистика с налогом на крупное имущество уже была (а вот на ответ пришло "нет, ты сам такой" и всё). Теперь осталось только "Верую, ибо абсурдно" для полной картины.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #108 Ответы: #110

110. Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 03-Июл-26, 12:15    Скрыто ботом-модератором	+/–
> Не я это начал. Правда?)) Т.е. не вы предложили отвечать национализмом на национализм?)) > Понимаю, неудобные вопросы такие неудобные, а исторические факты (такие как насильное разбиение > титульного этноса на "народы" или транспортный налог даже с велосипедов с > 1920х или изъятие денег из карманов граждан и организаций именно РСФСР > и отправкой их не на нужды этого самого РСФСР, а на > прибалтийские "Витрины", в среднюю азию, по всем странам СЭВ, в африку...куда > угодно, КРОМЕ самого РСФСР куда как проще отрицать и не признавать > ("Ложь!") и не делать выводов из результата. Дружище - это бред. Учите историю 20 века, больше мне добавить нечего - я не исторический справочник. > А смысл мне отвечать как-то иначе на это и на судорожно пихаемые > как откровение ссылки на влажные фантазии хз кого с самиздата (ещё > раз прочитал - очень слабо: человек не в курсе даже азов > экономики, социологии, биологии, психологии, но вываливает "труд" космического масштаба). > Там даже не "сантиметр-грамм-секунда" вопросы, тут сам текст являет собой игнорирующий > реальность бред, но ублажающий эго очевидной красненькой аудитории. Разбор текста как > бы сам не был вдвое-втрое больше его самого. Ну-ну)) > Вот. Ты не понял вполне себе нормальную аргументацию. Скорее всего - из-за > общей узости кругозора, в котором нет знаний о механизмах и процессах > формирования и дальнейшего развития Индии и Пакистана от начала контактов с > европейцами до нынешних дней. Извините, но я не психиатр, чтобы разбирать порождения бредовых состояний (вы хоть перечитайте, что вы там написали - вам оно может и кажется понятным, но вот окружающим - вряд ли). >[оверквотинг удален] > писаний, дискурса, иначе уход в клоунаду. > - На примитивные вопросы за рамками священного писания отвечаешь ссылками на писание. > - Неудобные исторические факты объявляются ложью во имя целостной картины мира из > этого писания > - Попытки перейти из неудобного для дискуссии комплекса дефиниций ("друг - враг") > в описанный в писаниях - и более удобный для верующего - > ("трудяга Ганс неуиноуат, когда жёг белорусов в их сараях") были. > - Софистика с налогом на крупное имущество уже была (а вот на > ответ пришло "нет, ты сам такой" и всё). > Теперь осталось только "Верую, ибо абсурдно" для полной картины. Ссылки я вам кидаю по одно простой причине - всё это написал я, оно отражает мою позицию, только и всего. Кроме того, всё ещё жду подтверждения вами вашего же утверждения о знании теории, а также обещанные примеры "эвфемизмов". Если их не будет, то уж простите - не вижу никакого смысла с вами что-либо обсуждать. Как уже говорил - я не психиатр.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #109 Ответы: #111, #112

111. Сообщение от Жироватт (ok), 03-Июл-26, 14:37	+/–
> Правда?)) Т.е. не вы предложили отвечать национализмом на национализм?)) Изначально я предложил отвечать на такие вот выходки своими выходками, зеркальными. Да, иногда хочется ответить в том же поле - благо на нём можно добиться куда бОльших (в плане видимости) результатов, чем в реальной жизни. После чего дал дефиницию "друг-враг" с вполне понятных, обывательских позиций. На классовую теорию с оправданием врага его происхождением перешёл ты. Ну скучно, друг, вы все одинаковы: любой собственный провал выводить или к буржуям (а под кроватью сидит особо злобный буржуй: мяукает, жрёт за троих, гадит в тапки и НЕ РАБОТАЕТ!, паразитируя на тебе), или искать национализм. Смешно, однако, когда я напомнил, что в ситуации между людьми и Польшей главные виновники - это те самые коммунисты, собственноручно вырастившие на своей территории питательную среду для нацизма, а затем не до конца выкорчевавшие (а многих и вообще амнистировав) пособников нацистов реальных, вокруг которых, как вокруг мелких кристалликов смогло вырасти что выросло - какой пошел парад сверхманеврирования! > Дружище - это бред. От того, что кто-то красненький на опеннете "яскозал" что это бред - реальность не перестанет быть реальностью. Реальные действия, реальных людей с реальным документальным следом, с реальными последствиями при распаде союзного государства и реальностью много позже.   Иные из вашей братии хотя бы как-нибудь, пусть путано и косноязычно пытаются объяснить и попытаться понять, как в контексте эпохи и личностей эти решения вообще появились и оправдать их и это реально интересно иногда даже читать. Тут же - тупое отрицание неудобных фактов. Много говорит об отрицающем. > Извините, но я не психиатр, чтобы разбирать порождения бредовых состояний > Я не могу распарсить из-за общей узости мышления, низкого кругозора и дополнительной зашоренности красненьким дискурсом (идеи, лозунги, установки) - значит ты бредишь!!1 Яскозал!11 > Ссылки я вам кидаю по одно простой причине - всё это написал я, оно отражает мою позицию, только и всего. Прекрасно, что отражает, но я задал вполне конкретные вопросы, на которые мне хотелось бы получить конкретные ответы. Там тупо нет ответов на те вопросы, которые я вам задал. Так поступают сектанты, у которых нет ответа на вопрос - они инстинктивно пытаются защищаться путём отсылок к стенкам текста, в надежде, что им думать не придётся и оппонент будет думать за него. > Если их не будет, то уж простите - не вижу никакого смысла с вами что-либо обсуждать. Слив защитан, дядь. Да-да, думаю стоит разойтись, лучше ты "коммунизм" на кути лучше бы перевёл, было бы больше пользы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #110 Ответы: #113

112. Сообщение от Жироватт (ok), 03-Июл-26, 14:43	+/–
Задвоение
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #110

113. Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 03-Июл-26, 14:51	+/–
> всё ещё жду подтверждения вами вашего же утверждения о знании теории, а также обещанные примеры "эвфемизмов". Если их не будет, то уж простите - не вижу никакого смысла с вами что-либо обсуждать. Как уже говорил - я не психиатр.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #111 Ответы: #114

114. Сообщение от Жироватт (ok), 03-Июл-26, 15:39	+/–
Для начала ты бы ответил бы на вопросы, ну, приличия ради. Кроме "Гыгы, лол"
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #113

115. Сообщение от freehck (ok), 04-Июл-26, 17:50	+/–
Такие дистрибутивы вообще-то давно уже есть, и они поголовно все перманентно находятся в состоянии разной степени раздолобанности, потому что интеграционное тестирование релиза дистрибутива, внезапно, важно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #28 Ответы: #116

116. Сообщение от BrainFucker (ok), 04-Июл-26, 18:07	+/–
Таких дистрибутивов быть не может, разве что как концепт для демонстрации. Потому что для существования таких дистрибутивов для реального использования должна существовать децентрализованная поставка ПО. Вот в винде это изначально уже было, сходил на сайт автора ПО, скачал и установил. Компиляция всего из исходников не считается. > потому что интеграционное тестирование релиза дистрибутива, внезапно, важно. Там ядро только и какие-то gnu core utils или как их там, что там тестировать кроме ядра? Остальное ПО должны тестировать сами разработчики. Gnome, KDE и прочие окружения ставятся скачиванием с официальных сайтов, а не из репозиториев дистра. Но ничего этого пока нет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #115 Ответы: #117

117. Сообщение от freehck (ok), 06-Июл-26, 10:31	+/–
> Таких дистрибутивов быть не может, разве что как концепт для демонстрации. Gentoo именно это и делает: тамошние ebuild-ы как раз таки скачивают сырцы напрямую из репозитория разработчика, и в зависимости от выставленных пользователем USE-флагов активируют соответствующие параметры сборки конкретного ПО. Ещё есть CoreOS / Silverblue. Там легковесная базовая система, а всё остальное поставляется в виде контейнеров: и если разработчик собрал контейнер со своей программой, то получается вообще максимально близко к тому, что ты описываешь, да ещё и в бинарном виде. Поставлять же собранные разработчиками бинари без контейнеров — невозможно как минимум из-за фундаментальных зависимостей, кои выбираются на уровне дистрибутивов: вон alpine работает на базе musl, а debian на базе glibc; софт, собранный под один libc, не будет работать под другим, и ничего ты с этим не поделаешь. Так что только два подхода: source-based и container-based. > Компиляция всего из исходников не считается. Не понятно, почему, но окей: допустим, минус Gentoo. >> потому что интеграционное тестирование релиза дистрибутива, внезапно, важно. > Там ядро только и какие-то gnu core utils или как их там, что там тестировать кроме ядра? Огромную массу всего. Вот, например, протестировал разработчик свою приблуду на своей машине с python 3.10, а в дистрибутиве python 3.14 завезли. А что как если что-то сломалось? И ведь наверняка сломалось: чтобы понять это, достаточно взглянуть, как много в Debian пакетов с ненулевой эпохой. Логика простая: если эпоху инкрементнули, значит по какой-то причине пришлось отказаться от последней релизнутой версии ПО и взять более старую, пока разработчики по полученному от мейнтейнеров фидбеку чинят актуальную версию. > Остальное ПО должны тестировать сами разработчики. Фредерик Брукс ещё 50 лет тому назад давал оценку трудозатрат на оба процесса. Если коротко, то написание софтины занимает X времени, а интеграционное тестирование оной занимает 3X времени. Так что идея переложить интеграционное тестирование на разработчиков — лишена смысла, это безумная и бессмысленная трата времени разработчиков.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #116

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема