| 1.1, Аноним (1), 23:07, 14/07/2026 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +15 +/– | |
> Разница в 0.14 и 0.22 мс отмечена как слишком незначительная для распознавания игроками.
Это одна задержка незаметна. А представьте, что таких задежек миллион? А? То-то и оно. Вот и думайте.
| | |
| |
| 2.6, Аноним (6), 23:20, 14/07/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +32 +/– |
миллион задержек. То есть 4210 секунд на иксах против 4380 на вейланде. 1 час 10 минут против 1 часа 13. Очень заметная разница.
| | |
| |
| 3.42, Аноним (1), 00:51, 15/07/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +38 +/– |
Ну вроде как бы и да. Но 3 секунды это 3 секунды. А еще учти, что иксы старее большинства посетителей этого сайта. А еще они много лет стагнировали и не развивались. А все равно быстрее вейленда, несмотря на стагнацию и какой-то там оверхед.
| | |
| |
| 4.154, Bob (??), 15:21, 15/07/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
1) это не та задержка, из-за которой стоит переживать. Ну, если есть девушка)
2) но они работают исправно, в отличие от)
3) а что ещё развивать? Тут надо Nvidia выкручивать на опенсурс и других корпорастов. Ибо drm в hdmi стандарт вкючить - ок. А дать сырцы хотя бы под permissive для дров и т.п. - нифига...
4) вяленный он же для фишек. Как Vista против Win 2000 / XP. На х11 можно ещё до 2050 сидеть с +- тем же железом. А вот под новое г-но надо железо новее. + хватило бы %5 норм прогеров. А куда остальных девать? Ну не в печь же, ибо даже на стройке / ферме / заводе проще их размолоть в раствор)
| | |
| 4.264, Аноним (264), 11:18, 17/07/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> А еще учти, что иксы старее большинства посетителей этого сайта. А еще они много лет стагнировали и не развивались.
Причем и те, и другие.
| | |
|
| 3.58, Аноним (58), 05:02, 15/07/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –6 +/– |
Wayland, прежде всего, позволил реализовать фичи, которые блокировал своей архитектурой x11. Если эти фичи убрать - то стонет быстрее x11.
| | |
| |
| |
| 5.235, Аноним (-), 13:07, 16/07/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
Убери и проведи своё исследование. Доказывать надо фактами, а не предположениями.
| | |
|
| |
| 5.213, iPony128052 (?), 07:51, 16/07/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
это как в старый барак вставлять новые пластиковые окна
с помощью пилы, молотка всё можно поставить, даже как-то делжаться будет (но это не точно, может в процессе стена развалится).
но смысл...
| | |
|
| 4.92, Аноним (92), 09:53, 15/07/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +8 +/– |
Прежде всего блокировали текущие мейнтейнеры X11, которые хотят закопать его в пользу Wayland. В форме XLibre архитектура почему-то не мешает реализовывать фичи
| | |
| |
| 5.155, Bob (??), 15:26, 15/07/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
в XLibre сидят Разработчики, а не повесточные на з/п. Которых потом LLM заменит)
| | |
| 5.212, iPony128052 (?), 07:48, 16/07/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> В форме XLibre архитектура почему-то не мешает реализовывать фичи
так там по сути ничего тольком не реализуют.
сделают добавление по сути двух полей в протокол
всё, фанаты считают, что это готовое решение
| | |
| |
| |
| 7.240, iPony128052 (?), 14:21, 16/07/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> xnamespace
Вот, вот.
Типа сделано что-то сферическое для галочки. Но на практике толку от этого около нуля.
| | |
|
|
|
| 4.101, nnam (?), 10:22, 15/07/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
какие? реализовывать то что в иксах есть уж четверть века?
| | |
| 4.220, Аноним (220), 10:15, 16/07/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 Ты... В курсе, что наоборот Wayland блокирует возможности, а не иксы?
| | |
| 4.262, Аноним (1), 01:42, 17/07/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
То есть все эти фичи вейланда кроме прогресса еще и сделали его тормозным как окаменелые 40-летние иксы? Рили?
| | |
|
| 3.218, Axonic (ok), 08:41, 16/07/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
 1) Единственная игра, единственный композитор (KWin), проприетарный драйвер NVIDIA, выборка в 100 замеров без указания дисперсии или доверительного интервала. Обобщение результата на «Wayland вообще» либо на видеокарты AMD/Intel и композиторы Sway, Hyprland, Mutter не является корректным.
2) Где измерение объективного качества картинки?
3) Почему в конце текста не обозначены вопросы безопасности?
| | |
|
| |
| 3.85, Аноним (84), 09:39, 15/07/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Репозиторий, откатили на 2 года назад.
Давай тогда репозиторий вяленного откатим также?
| | |
| |
| 4.176, Аноним (176), 18:32, 15/07/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
А что, за 2 года там что-то поменялось кроме багфиксов?
С вейлондом хоть буффер обмена стал по-человечески работать. Наконец-то не нужно держать в голове, что нужно сначала скопировать, а потом закрыть источник.
| | |
| |
| 5.228, Аноним (234), 11:25, 16/07/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +9 +/– |
Падажи... всмысле буфер обмена в вейланде работает? А как же безопасность и изоляция между окнами? Т.е. получается любое приложение может читать буфер обмена?
| | |
| 5.229, Аноним (234), 11:38, 16/07/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
У меня, кстати, в xclipboard ничего не теряется, если закрыть источник.
| | |
|
|
|
| 2.127, Аноним (127), 12:37, 15/07/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +3 +/– | Не являюсь сторонником вялого, его внедрение мне ломает привычный мне софт, кото... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 3.200, Tty4 (?), 22:48, 15/07/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
К сожалению, тот оверхед, о котором говорили сторонники вяленого был виден на 1-2 ядерных процессорах в 2009 году... Сейчас и процессоры стали быстрее и ярко стало больше. Как результат - минусы раннее становятся несущественными. Если начнут оптимизации в Х на отзывчивость, то вяленый ещё 20 лет будет отстающим. Тут классический случай - силы Вяленного слишком рассредоточены и они не могут достичь заданных целей.
| | |
| |
| 4.230, Аноним (234), 11:40, 16/07/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
А по мне главная проблема и баг Иксов был в том, что им нужен был suid бит для переключения видеорежимов. Но с появлением KMS, этот недостаток и исчез и иксы стали идеальными.
| | |
| 4.265, Аноним (127), 11:30, 17/07/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | К сожалению, иксы наврятли будут оптимизировать, потому что мейнстрим в лице кра... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
| 2.183, Аноним (183), 18:58, 15/07/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– | |
>Это одна задержка незаметна. А представьте, что таких задежек миллион
Да уж, что то они сравнивают яблоки и апельсины,
Это вообще разное.
Допустим если на x11, Lxqt запускать файловый менеджер, от задержка минимальна,
Но и на Wayland тоже, хотя возможно чууть побольше.
Но если запустить какой нибудь процесс, который жрет Cpu,
То тут x11, начнет лагать,
Тк отрисовка идет через кучу буферов-фильтров костылей.
В случае с Wayland, разницы нет, отрисовка через Gpu.
То что часто называют задержкой в Wayland, это Вертикальная синхронизация.
| | |
| 2.255, Аноним (-), 21:43, 16/07/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
В реальных условиях с полноценным DE и композитингом wayland будет быстрее иксов.
| | |
|
| 1.3, Аноним (3), 23:13, 14/07/2026 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –11 +/– | |
> Тестирование подтвердило ... что окружения на базе X11 позволяют добиться более высокой отзывчивости ввода
Кто-то сомневался, что новомодные программисты вейленда сделают только хуже?
| | |
| |
| |
| |
| |
| 5.184, Аноним (183), 18:59, 15/07/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
О да, можно еще вспомнить Mindustry, и другие Флеш-игры, или околофлеш.
| | |
|
|
| |
| |
| 5.136, Аноним (127), 13:32, 15/07/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Penumbra же. Старинная, но офигенная
Да, офигенная, особенная, но я не осилил пройти, как и "Анабиоз: сон разума", хотя это и другого класса игра.
| | |
|
| 4.135, AlexYeCu_not_logged (?), 13:29, 15/07/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Какие нативные игры есть под Линукс?
Большая часть игр, сделанных на Clausewitz Engine, значительная — на Unreal и Unity.
| | |
| 4.156, Аноним (156), 15:28, 15/07/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Slay the Spire 2. Нативная игра написанная на Godot, с поддержкой Wayland и Vulkan
| | |
| |
| 5.168, Аноним (168), 16:49, 15/07/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Говорят, дрянь, первая нативная на java была хороша. Есть же нормальные игры. Та же Darkest Dungeon, с поддержкой Opengl2 и Xorg.
| | |
| |
| 6.241, Аноним (241), 16:08, 16/07/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Говорить можно много. Ты сам проверь перед тем как воздух гонять.
Я лично купил ее в момент релиза раннего доступа. Игра шикарно и плавно играется. Даже на моей встройке IrisXE 80 с разрешением 2K
| | |
|
|
|
|
| 2.158, Bob (??), 15:31, 15/07/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
тогда тот же Tux останется без денях, ибо кто саппортит?)
| | |
|
| 1.7, Аноним (168), 23:23, 14/07/2026 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +4 +/– |
Теперь отключите композитинг на иксах и сравните. Да и в целом иксы можно по-разному сконфигурировать, инпут лаг у них однозначно меньше -- особенно, если фреймрейт не упирается в рефрешрейт.
| | |
| |
| 2.9, Аноним (9), 23:26, 14/07/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –6 +/– |
Весьма интересно, но почему вместо вяленого используется kwin? У него же есть эталонная реализация, weston называется. Надо в ней сравнивать. К тому де KWin всегда был тормозом, даже когда работал с иксами.
| | |
| |
| 3.13, ааа (??), 23:34, 14/07/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
какая эталонная реализация, там же разрабы вейланда в гитлабе отбивались мол "чукча не читатель" и никаких эталонов предоставлять не будут, только спеки
| | |
| 3.63, Аноним (63), 07:31, 15/07/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> К тому де KWin всегда был тормозом, даже когда работал с иксами.
Возможно потому, что KWin пока что - лучшее, что может работать с вяленым
| | |
| |
| 4.99, небесный ученый (ok), 10:16, 15/07/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
 >Возможно потому, что KWin пока что - лучшее, что может работать с вяленым
нет!
>https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=56429
>Сравнение производительности игр при использовании Wayland и X.org
>В среднем игры в GNOME-сеансе на базе Wayland демонстрировали FPS на 4% выше, чем в сеансе GNOME поверх X.org. В большинстве тестов KDE 5.22.5 немного отставал от GNOME 40.5 при использовании Wayland, но опередил при использовании X.Org в тестах большинства игр | | |
| |
| |
| 6.223, небесный ученый (ok), 10:39, 16/07/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
а шо там общая картина сильно поменялось за эти годы ?
разве что только в сторону улучшения вяленного, иксы же давно заброшены и латают только течи.
| | |
|
|
| 4.254, Аноним (241), 21:38, 16/07/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Labwc во все щели жрет твой KWin оставаясь все тем же стековым композитором.
Даже сами разработчики kwin на странице проекта пишут мол что kwin это не легковесный композитор и если вам нужен оный то выбирайте другой.
Я сменил его и почувствовал уменьшение инпутлага с первой секунды.
Kwin это худший мусор как и mutter
| | |
|
|
| 2.167, Аноним (167), 16:46, 15/07/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> если фреймрейт не упирается в рефрешрейт
Не упирается в смысле выше, или ниже? Фреймрейт не должен превышать рефрешрейт, это бессмысленно. Инпут должен вообще не зависить от рендерилки, инпут надл максимально быстро доставить до вхождения в симуляцию.
| | |
| |
| 3.169, Аноним (168), 17:01, 15/07/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Если проседает, инпут лаг становится ощутимым. Это пока главное преимущество иксов. Ну и вейланд может просто начать лагать ни с того ни с сего, пока не перезагрузишь (даже mpv не повтыкаешь из-за рассинхрона и потерь кадров). Или просто лагать, типа такого https://bugs.kde.org/show_bug.cgi?id=521742
| | |
|
| 2.205, Аноним (205), 02:41, 16/07/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Теперь отключите композитинг на иксах и сравните. Да и в целом иксы можно по-разному сконфигурировать
В теории, нужен DM для иксов с ручкой минимального менеджмента не окон, а именно иксов. Чтобы на следующем VT руками запускать голые иксы с одной единственной приложенькой. Что-то, чем действительно должен был бы быть gamescope, но чем он не стал.
В общем-то, можно и вяленд-композитор одного окна присобачить ровно для этого юзкейса. Игре не нужен менеджер окон, да и все остальные расширения - так, по мелочи добавить всплывашки.
>инпут лаг у них однозначно меньше
В теории, на крайне мелких композиторах вяленда, если отстегнуть сотню расширений, можно повысить перформанс. Играть на DE - себя не уважать.
А что на практике?
| | |
| |
| 3.210, Аноним (168), 07:36, 16/07/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
А на практике без оконного менеджера с кучей расширений и дополнительной логики, такого, как квин, производительность хуже. В иксах тоже. Я не пробовал без оконного менеджера, но большинство "простых" оконных менеджеров показывали проблемы и худшую производительность. Квин лучше всего в этом вопросе.
| | |
|
|
| 1.10, Аноним (9), 23:29, 14/07/2026 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –16 +/– |
Ну, скажем так, иксы никогда не отличались быстротой реакции по причине оверхеда в виде сетевого взаимодействия. Надо очень постараться, чтобы им проиграть.
| | |
| |
| 2.12, Alladin (?), 23:33, 14/07/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +9 +/– |
так а тут по идее x11 должен оставать по описанному вами оверхеду, а по тестам получаем обратное:))
| | |
| |
| 3.24, Аноним (-), 00:14, 15/07/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– | |
Подозреваю, намек в комменте был на то, что вейланд такой же мусор, как и иксы
Что, в общем то, не удивительно, просто "место проклятое"©
| | |
| |
| 4.62, Up (??), 06:37, 15/07/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
Авторы вейланда и х86 одни те же даунята, че вы хотите
| | |
| |
| 5.201, Tty4 (?), 22:55, 15/07/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Ну сетевой оверхед в Х всегда был сказкой про белого бычка.
| | |
|
| 4.79, Аноним (79), 09:06, 15/07/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
"Место проклятое" - это Винда. Когда закончишь устанавливать драйверы, не забудь удалить телеметрию Невидии и три раза перезагрузиться.
| | |
| |
| 5.130, Аноним (130), 12:52, 15/07/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
А ты уже сканпелял ведро, поставил тайловый менеджер и наруто на обои? Без этого тебя одноклассники крутым линуксоидом считать не будут, инфа сотка.
| | |
|
| 4.81, Илья (??), 09:17, 15/07/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– | |
> вейланд такой же мусор, как и иксы
Тем не менее иксы выбросили
| | |
|
|
| 2.15, Аноним (15), 23:39, 14/07/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +9 +/– |
Воены супротив иксов 18 лет твердят про какой-то оверхэд, а сами лучше сделать так и не смогли.
| | |
| 2.83, Аноним (83), 09:37, 15/07/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Что в x11, что в wayland приложения с композитором/сервером общаются через unix сокет
| | |
| |
| 3.95, Аноним (234), 09:58, 15/07/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Т.е. в вейленде есть сетевая прозрачность через UNIX-сокет?
| | |
| |
| 4.163, Аноним (129), 16:12, 15/07/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Тож так подумал, когда там сокеиы AF_UNIX увидел. Ан, не всё там через сокеты, многое через разделяемую память.
| | |
|
|
| 2.87, Брат Анон (ok), 09:43, 15/07/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
 Щито?! В каком месте иксы тормозили? Да что ты чёрт побери такое несёшь? (с)
| | |
| |
| 3.124, Xo (?), 12:17, 15/07/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
В эпоху иксов наблюдал постоянный тиринг и иногда падение иксов которое лечилось перезагрузкой. Норм значит?
И потом персонажи вроде тебя такие: "а пачиму окна такие популярные?"
| | |
| |
| 4.133, Аноним (133), 13:11, 15/07/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ты хоть понимаешь природу тиринга? Он наоборот уменьшает input lag.
| | |
| |
| 5.171, Аноним (168), 17:39, 15/07/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Падение конкретно иксов ни разу не исправлялось без перезагрузки ядра. Ну, как сказать, можно было запустить ещё одни иксы без графического ускорения, но старые остаются висеть. Чудеса vkd3d, конечно, но я не представляю, как ещё уронить иксы. Только кривые амдшные дрова. К слову, в современных иксах тиринга не должно быть (без лагучих костылей forcefullcomposition и tearfree).
| | |
| |
| 6.199, AlexYeCu_not_logged (?), 22:43, 15/07/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Падение конкретно иксов ни разу не исправлялось без перезагрузки ядра. Ну, как
> сказать, можно было запустить ещё одни иксы без графического ускорения, но
> старые остаются висеть. Чудеса vkd3d, конечно, но я не представляю, как
> ещё уронить иксы. Только кривые амдшные дрова. К слову, в современных
> иксах тиринга не должно быть (без лагучих костылей forcefullcomposition и tearfree).
В смысле «остаются висеть»? Они ж у пали? Но даже если б и остался процесс — какие проблемы руками прибить? Не «зомби» же?
| | |
| |
| 7.202, Аноним (168), 23:19, 15/07/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Так они не упали, они зависли и захватили видеокарту. Ты убиваешь иксы и добираешься до tty и можешь делать всё что хочешь, а мёртвые иксы продолжают висеть. И ничего ты с ними не сделаешь. Если бы это было 1 раз, я бы списал на космические лучи. Но нет, это vkd3d. По-моему, похожая ситуация у линукса с дескрипторами усб -- они утекают навсегда до перезагрузки. Как и у венды afaik, между прочим.
| | |
|
|
| 5.187, Xo (?), 19:55, 15/07/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ну, окей. Я имел ввиду иксы времён убунту 14.10 и дебиан 7. Там испытывал проблемы с ними, как только не настраивал, и tearfree включал были проблемы все равно. Потом сбежал на тайлинг arch sway.
| | |
| 5.232, Аноним (232), 11:53, 16/07/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Кривой хромог, а падают иксы.
Вот потому и наблюдаем уже 35 лет весь этот горький катаклизм
| | |
|
|
|
|
| 1.11, Alladin (?), 23:32, 14/07/2026 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –3 +/– | |
а теперь вспомним и граф бенчи (там x11 на голову выше)
а как хорошо рекламировался wayland.., без тиринга (который просто не позволял отключать верт синхру), с современной быстрой-быстрой кодовой базой которая вот..
| | |
| |
| 2.27, Аноним (-), 00:19, 15/07/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –8 +/– | |
> а теперь вспомним и граф бенчи (там x11 на голову выше)
будь так добр, скинь пруфы, желательно актуальные
> а как хорошо рекламировался wayland
ну иксы на практике оказались абсолютированным мусором, тут что угодно будет лучше, кроме разве что вейланда, и то вопрос то спорный, ведь иксы даже на один монитор с проблемами изображение выводят, к вейланду без проблем цепляется много всяких разных
> без тиринга (который просто не позволял отключать верт синхру)
давай внесем поправочку - в вейланде таки можно отключать верт синхру, а вот в иксах с тирингом и статтерингом принципиально ничего сделать нельзя
> с современной быстрой-быстрой кодовой базой которая вот
как минимум, она менее мусорная, правда вейланду, как и десктопному (вот анекдот) линуксу это не поможет
| | |
| |
| 3.34, Аноним (34), 00:27, 15/07/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> как минимум, она менее мусорная, правда вейланду, как и десктопному (вот анекдот) линуксу это не поможет
в винде еще хуже, на мобилках жрет очень много, и все юзают линукс (стим ос). значит и на десктопе линукс уже лучше :)
вроде для винды мс вайбкодют иксбокс мод, результатов пока нет, походу будет как с ie.
| | |
| |
| 4.37, Аноним (-), 00:36, 15/07/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
> в винде еще хуже
точно? ты уверен?
> на мобилках жрет очень много
сколько много? есть в процентах?
> и все юзают линукс (стим ос)
который использует вейланд кста, для игорей, gamescope это вейланд композитор, который не поностью реализует протокол, что не позволяет его использовать как десктопный
> вроде для винды мс вайбкодют иксбокс мод, результатов пока нет, походу будет как с ie.
приходи, когда будет
| | |
| |
| 5.39, Аноним (34), 00:42, 15/07/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> приходи, когда будет
мне-то зачем, это тебе надо дурачкам из микрософта сказать, что они зря это делают, винда и так топ. они без твоего тайного знания просто не в курсе.
| | |
| 5.88, Брат Анон (ok), 09:46, 15/07/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Уже сколько угодно тестов о том, что Лин у вин (даже на играх для вин) выигрывает буквально на голову. Сатурну больше не наливать (с)
| | |
| |
| 6.126, Аноним (-), 12:32, 15/07/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
На голову это на сколько? В разы или на порядок? Скинь ка сюда эти тесты с выйгрышем на голову
Особенно хочу увидеть пруфы на выигрывание линуксом в количестве пользователей на десктопе
| | |
|
| 5.157, Аноним (156), 15:30, 15/07/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Gamescope запускает внутри себя игры только через XWayland. Proton Wayland игры через него нельзя запустить, т.к там не реализован протокол wl_subcompositor. Я уже проверял и открыл issue
| | |
| |
| 6.166, Аноним (166), 16:44, 15/07/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Это не отменяет того факта, что он вайланд композитор
А еще это намек на то, что результаты, полученные в данной новости, распространяются только на квин, для гномога и этого же геймскопа надо отдельные проверки делать, иначе гейбова поделка становится сомнительной
| | |
|
|
|
|
|
| |
| 2.32, Аноним (3), 00:26, 15/07/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –5 +/– | |
> а почему не что-то нативное ?
Наверно потому, что нативного кроме тетриса и туксрейсера нету, и то оба под Иксы.
| | |
|
| 1.26, Аноним (1), 00:18, 15/07/2026 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +2 +/– |
Блин, ну а все же... Вот вейленд же создавался как более современная и быстрая замена иксам. А на деле 40-летние (как говорят фанаты вейленда) иксы работают хоть и чуть-чуть, но все же быстрее современного веленда.
| | |
| |
| |
| 3.90, Брат Анон (ok), 09:49, 15/07/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Реальное применение? А в тестах выше, это что? Виртуальное применение? С использованием измерительных приборов? 0.22 мсек -- это, конечно курам на смех. Но 4 мсек против 8 мсек -- это уже может сыграть. Фриз под вяленым меньше (это важно), но стабильность ещё важнее. Поэтому, вяленый пока нет.
| | |
| |
| 4.100, AleksK (ok), 10:17, 15/07/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
 > Реальное применение? А в тестах выше, это что? Виртуальное применение?
В тестах выше, сферические задержки в вакууме. 500 герцовый моник, и игра выдает 700 фпс. Что толку от долей процентов в минимальной задержке. Реальные игры очень редко у тебя будут выдавать больше 100 фпс. И как показывают реальные тесты на вейланде игры рботают быстрее
| | |
| |
| |
| 6.106, AleksK (ok), 10:45, 15/07/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> Эммм... Танки: 120..260 ФПС. На убунте. На ФуллХД.
Я про игры говорю, а не онлайн дро***ню
> Ещё раз: я ЛИЧНО сравнивал вяленого, иксы, венду линь -- и я ЛИЧНО выбрал линь+иксы+Протон (на OpenGL). И статья подтверждает, что мой ЛИЧНЫЙ выбор -- правильный. Если тебе нравится страдать -- страдай.
Ещё раз в статьях на форониксе в wayland всегда показывает фпс больше чем иксы.
| | |
| |
| 7.111, Аноним (111), 11:19, 15/07/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Я про игры говорю, а не онлайн дро***ню
Это направильные пчёлы, и они делают неправильный мёд?
И задержка важна в первую очередь именно в мультиплеере.
> Ещё раз в статьях на форониксе в wayland всегда показывает фпс больше чем иксы.
Может, пора начать играть в игры, а не в Фороникс?
| | |
|
|
|
|
|
|
| 1.29, Аноним (34), 00:23, 15/07/2026 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +3 +/– | |
xwayland почти 75% оверхэд дает. это надо фиксить. остальное погрешность.
забыли написать что чел тестил на мониторе 500гц, а в игре было 700+ фпс. поэтому и цифры такие маленькие.
| | |
| |
| 2.31, Аноним (3), 00:25, 15/07/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> это надо фиксить
Это не будут фиксить ни в коем случае, икс-приложения в среде вейленда должны бай-дизайн работать медленнее вейлендовских.
| | |
|
| 1.30, Аноним (3), 00:23, 15/07/2026 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +2 +/– | |
> Наихудшие показатели оказались у XWayland
Вспоминается история, как микрософт делал опенгл, чтобы она работала медленнее DX.
| | |
| |
| 2.46, Alladin (?), 01:25, 15/07/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
история похожа на правду, было у меня одно железо на чипсете gm45 и там майкрасофт выпустила wddm (как их там дрова) с отвратной реализацией opengl. из игр (win 7/10/11) шло практически - ничего.
но, если взять дрова производителя и установить (win11, которые не wddm) то и hl2 шла отлично.
только дрова надо еще найти и для установки этих дров надо найти правильную версию и пропатчить ее дату чтобы винда автоматически не ставила wddm.. и хоба, все шик)
| | |
| |
| 3.67, Аноним (67), 07:49, 15/07/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
вообще странно, что винда отдала предпочтение драйверу wddm независимо от даты драйверов производителя. Разве что они неподписаны были?
wddm буквально позиционируются как универсальные базовые драйвера, которые нужны при отсутствии специализированных дров от производителя и они не обещают быструю работу. И при наличии "правильных" дров винда спокойно отрубает wddm в пользу "правильных".
| | |
| |
| 4.91, Брат Анон (ok), 09:52, 15/07/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Идеализм. Майкрософт у надо деньги зарабатывать А не конкурентов кормить. И да: проверял лично -- OpenGL под арендой даёт на 40..50% меньше ФПС, чем под Убунтой. Запускал вылизанный графический тест (один и тот же, без всяких прослоек)
| | |
| 4.139, Аноним (139), 13:40, 15/07/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
У вас каша в голове? WDDM всегда используется в современной винде, это единственная работающая модель драйверов видео. Драйверы нвидии - WDDM, в случае win11 они по спецификации WDDM 3.2.
| | |
| |
| 5.141, Alladin (?), 13:55, 15/07/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
это у вас каша, WDDM это название эталонной реализации драйвера от майкрасофт.
| | |
|
|
|
|
| 1.35, Аноним (35), 00:29, 15/07/2026 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +2 +/– |
Это, конечно, фиаско для вайланд. И не надо забывать, что иксы нарочно не развивают и только с появлением форка появилась надежда не на умышленную стагнацию.
| | |
| |
| |
| 3.93, Брат Анон (ok), 09:54, 15/07/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
> Иксам уже ничего не поможет
Идеализм. Дай столько же денег, сколько дают вяленому -- ещё неизвестно кто кого переживет.
| | |
| |
| 4.174, Аноним (174), 18:03, 15/07/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Иксам столько денег за эти годы дали, что там уже всё идеально должно быть лет двадцать как. Или ты думаешь все эти инженеры в корпорациях за идею работали?
| | |
| 4.177, Аноним (176), 18:33, 15/07/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> Дай столько же денег, сколько дают вяленому
Напишут вейлонд 2.
| | |
| |
| 5.244, Аноним (244), 19:19, 16/07/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
На Расте. Ох, и долго же его вялить можно будет. А сколько грантов уйдёт...
| | |
|
| 4.219, AleksK (ok), 09:26, 16/07/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
И ещё иксам как было пофиг на плавность картинки так и осталось, даже без учета тиринга. Я пробовал у себя киберпанк тесты запускать на вейланде и иксах. Да фпс там плюс/минус одинаковый, но в иксах постоянно скачет время кадра и картинку статерит
| | |
| |
| 5.272, Брат Анон (ok), 12:31, 18/07/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Не сомневаюсь, что у тебя есть проблемы с плавностью картинки.
У меня таких проблем нет, и не помню, когда последний раз я такое замечал.
| | |
| |
| 6.273, AleksK (ok), 14:18, 18/07/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Не сомневаюсь, что у тебя есть проблемы с плавностью картинки.
> У меня таких проблем нет, и не помню, когда последний раз я
> такое замечал.
Просто тебе не с чем сравнить и ты считаешь это нормой. Иксы не для игр, Габен это уже давно понял поэтому стимдэк сразу все игры пускал на gamescope.
| | |
|
|
|
|
|
| 1.41, name (??), 00:50, 15/07/2026 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Т.е. все восклицания об огромном инпутлаге на wayland оказались ложью, как неожиданно.
| | |
| |
| 2.43, Аноним (1), 00:55, 15/07/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +6 +/– |
Ага, как и все восклицания про медленность иксов. Ведь ваши же собственные тезисы о стагнации иксов и что их никио не развивает, играют же против вас. Заброшенные, н кому не нужные, стагнирующие, ото всюду выброшенные, окаменелые иксы все еще быстрее вейленда...ну или как минимум на таком же уровне.
| | |
| |
| 3.45, name (??), 01:08, 15/07/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Wayland, прежде всего, позволил реализовать фичи, которые блокировал своей архитектурой x11. А под скоростью подразумевали скорость композитинга, который на иксах был приделан сбоку и тормозил. Я бы посмотрел на результаты других композиторов, того же sway, но и у жирного kwin результаты очень даже неплохие.
https://www.phoronix.com/review/plasma-67-wayland-cachyos
| | |
| |
| 4.47, Alladin (?), 01:26, 15/07/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
фичи?, ты наверное хотел сказать их любимое: не нужно, поэтому и делать не будем
| | |
| 4.48, mss (?), 01:30, 15/07/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Интересно, какие фичи... Пока X11 догоняют, судя по последним изменениям в x11 форке, нет их как бы...
И стоит не забывать, что wayland = протокол, а дальше кто в лес, кто по дрова с своими кастомами
| | |
| |
| 5.50, name (??), 01:48, 15/07/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Даже близко не догоняют, да и никогда не догонят, ресурсов не хватит. Пока они выводят всё в один буфер, ни hdr, ни нескольких мониторов, ни прямого вывода видео - не реализуют, а иначе они делать не будут, чтобы не сломать совместимость.
| | |
| |
| 6.52, Аноним (3), 02:33, 15/07/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– | |
> ни hdr, ни нескольких мониторов, ни прямого вывода
а когда это в вейленде собираются делать? В Иксах это давно всё есть.
| | |
| |
| 7.53, name (??), 02:56, 15/07/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
>В Иксах это давно всё есть.
В фантазиях фанатов, если только. Попытки обойти ограничения x11 были, но ни к чему хорошему они не привели, например - xv. Поэтому разработчики пошли по пути меньшего сопротивления и дропнули протокол. После этого появились рабочие реализации, что бы хейтеры ни писали.
| | |
|
|
|
| 4.55, Аноним (55), 04:21, 15/07/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | That reputation comes from a mix of historical baggage and modern architectural ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 5.60, name (??), 06:25, 15/07/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Потребление ram не имеет значения, если её хватает. Плазма жрёт неплохо vram, но это тоже не так важно. Важен лишь путь, который выполняется на процессоре и видеокарте, прежде, чем вывести изображение, оптимизация кода. Более простые композиторы потенциально могут быть неплохо оптимизированы, но это лишь предположение. Нужно проверять на практике. Из статьи:
>And who knows, other Wayland compositors might already be better. | | |
| |
| 6.110, Аноним (110), 11:02, 15/07/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Ты из какого года капчуешь? С разморозкой, глянь цены на память и обтекай.
| | |
| |
| 7.196, Bottle (?), 21:35, 15/07/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
А дело далеко не в ценах на память. Любой впустую сожжёный ватт энергии на твоём ПК это миллионы сожжёных ватт на всех компьютерах человечества.
| | |
|
|
|
| 4.94, Брат Анон (ok), 09:57, 15/07/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Wayland, прежде всего, позволил реализовать фичи, которые блокировал своей архитектурой
> x11. А под скоростью подразумевали скорость композитинга, который на иксах был
> приделан сбоку и тормозил.
Ещё раз посмотри на результаты тестов.
Х11 вообще не развивают. Если бы столько усилий вкладывали в Х11, сколько в вяленого -- ещё неизвестно что там дальше будет. Никакие фичи иксы своей архитектурой не блокировал. Ими тупо никто не занимается.
| | |
| |
| 5.144, name (??), 14:17, 15/07/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
Если бы столько усилий вкладывали в x11, гну/линукс остался бы на серверах, без графики. Но разработчики не дураки, не стали впустую тратить силы, дропнули устаревший протокол. Если не веришь мне, читай их, узнаешь, зачем нужен wayland и какие фичи блокировал x11.
https://gitlab.freedesktop.org/drm/amd/-/work_items/3195#note_2295296
| | |
| 5.178, Аноним (176), 18:35, 15/07/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
А что там развивать, они же идеальные. Там бы хоть буфер обмена сделали, как на других ос.
| | |
|
|
|
| 2.56, Аноним (56), 04:28, 15/07/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
У меня слабый ноут и есть ощутимая задержка то ли ввода, то ли отрисовки на вяленом под кде (версия 6.7.2). И дёрганные анимации. Как в кдешных приложениях, так и в браузере.
Какой-нибудь остряк сейчас вылезет, мол, на кде не может не быть тормозов, но под иксами та же сессия работает плавно.
| | |
| |
| 3.57, name (??), 04:46, 15/07/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
Очевидно, что это баг кед или драйверов, задержка никак не ощущается, даже на слабом железе.
| | |
| |
| 4.96, Брат Анон (ok), 09:59, 15/07/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Очевидно, что это баг кед или драйверов, задержка никак не ощущается, даже
> на слабом железе.
Да что ты. Расскажи мне тогда, почему я ПК-боярин, на моём домашнем звере запускаю кеды под иксами -- и все работает. Запускаю кеды под вяленым и вижу глазами артефакты, торможению и откровенные баги?
| | |
| |
| |
| 6.103, Брат Анон (ok), 10:26, 15/07/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
> На nouveau тоже артефакты, торможение и баги?
Я пользователь. Я не собираюсь тратить недели своей жизни, на выяснение почему всё это и как это победить. Я тупо беру наименее отвратительный вариант после 2 дней копания и живу с этим.
| | |
| |
| 7.108, name (??), 10:49, 15/07/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Ты уже выбрал самый отвратительный вариант при сборке компьютера.
| | |
|
|
| 5.203, Аноним (205), 23:19, 15/07/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>почему я ПК-боярин
>3050
Максимум ПК-кулак. У боярина должна быть минимум RX 7800 или что-то в этом роде.
| | |
|
|
|
|
| 1.44, Аноним (205), 00:58, 15/07/2026 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –5 +/– | |
>Тестирование осуществлялось на компьютере с CPU AMD Ryzen 7 5800X3D и GPU NVIDIA GeForce RTX 4070 SUPER.
Предлагаю тестирующим перейти на гном и 5090. Вот тогда вяленд обгонит.
| | |
| |
| 2.97, Брат Анон (ok), 10:01, 15/07/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
>>Тестирование осуществлялось на компьютере с CPU AMD Ryzen 7 5800X3D и GPU NVIDIA GeForce RTX 4070 SUPER.
> Предлагаю тестирующим перейти на гном и 5090. Вот тогда вяленд обгонит.
Райзен 7800 3Д (16 ядер), 32 ГБ, неВидия 3050 8 ГБ, монитор 120 Гц на ФуллХД -- тормозит и глючит вяленый как не в себя.
| | |
| |
| 3.118, Аноним (205), 11:40, 15/07/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Так в том и дело, что 3050, а не 5090, да ещё и не гном. Оверхед композитора, да ещё и оверхед DE ещё заметен. Неправильно ты, дядя Фёдор, бенчмарки делаешь.
| | |
|
| 2.258, Аноним (56), 23:18, 16/07/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Предлагаю всем разработчикам вяленого перейти на гном и не портить линуксоидам экосистему.
| | |
|
| 1.49, iCat (ok), 01:35, 15/07/2026 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +2 +/– |
 ШТОШ.
Рассмотрел приведённые результаты.
Продолжаю использовать X11, а разработчикам Wayland желаю дальнейших успехов.
| | |
| 1.59, Аноним (58), 05:36, 15/07/2026 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] | –2 +/– | - Разработчики дистрибутивов жалуется, что разбираться с морально устаревшим код... большой текст свёрнут, показать | | |
| 1.61, Аноним (61), 06:33, 15/07/2026 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Разброс задержек оказался важным, но график не отражает этого. Справедливости ради, оригинал содержит отдельные графики для распределений, но тем не менее это же кошмарно неудобно разглядывать десяток картинок, чтобы в уме из них составлять общее представление.
| | |
| 1.64, Ю.Т. (?), 07:40, 15/07/2026 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
 Есть же нативный ворд "приёмистость".
"Отзывчивость" это способность / склонность отзываться на чужие беды / трудности.
| | |
| |
| 2.114, Аноним (111), 11:29, 15/07/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> нативный
> ворд
You were saying?
> приёмистость
Не уверен, что когда-либо слышал это слово, и уж точно не знаю его значение.
> "Отзывчивость" это способность / склонность отзываться на чужие беды / трудности.
Ну так всё правильно. В данном случае, это способность компьютера отзываться на трудности пользователя, которому нужно совершить действие в компьютерной игре.
| | |
| |
| 3.142, Ю.Т. (?), 13:57, 15/07/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
"Приёмистость" - способность набирать скорость при увеличении мощности. Из автотехники.
Если уж простые и очевидные "скорость отклика" или "скорость реакции" авторам текста почему-то неугодны.
"Отзывчивость" -- это, в масштабе приведенного примера, как если бы компьютер утешал игрока после проигрыша.
| | |
| |
| 4.175, Аноним (174), 18:10, 15/07/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> автотехники
> реакции
> масштабе
> компьютер
Ась? Уж тебе ли, сокол, на чистоту речи сетовать? Сам вон басурманскими словесами не гнушаешься. Не манкируешь ими так сказать.
| | |
| |
| 5.208, Ю.Т. (?), 07:00, 16/07/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> автотехники
>> реакции
>> масштабе
>> компьютер
> Ась? Уж тебе ли, сокол, на чистоту речи сетовать? Сам вон басурманскими
> словесами не гнушаешься. Не манкируешь ими так сказать.
Не надо мне приписывать дyрaцкиe намерения.
Установившиеся иноязычные слова при прочих равных трогать нет смысла.
Неоправданные замены или неудачные переводы -- могут и должны быть подправлены.
"Отзывчивость" как раз была здесь употреблена неоправданно, неудачно. Как показал дальнейший разговор, и русская речь , случается, не вполне освоена (отсюда и исходный промах).
Впрочем, сейчас мы во многих областях общественного производства имеем англизированные пиджины. "Институции", "активности". Про информатику и говорить нечего.
| | |
| |
| |
| 7.274, Ю.Т. (?), 15:02, 18/07/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Знания ВНЕ головы, поздравляю. "Что ему книга последняя скажет, то ему на сердце сверху и ляжет".
Уж в Википедию заглянули бы, опровергатель вы наш.
Впрочем:
https://kartaslov.ru/%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1&
https://wordhelp.org/word/%D0%BF%D1%80%D0%B8
Я это знал и без интернета, конечно.
Впрочем, "скорость отклика" здесь именно лучшее, но, повторю для людей с плохой краткосрочной памятью, я предлагал замену, лишь если уж очень тянет заменять, или "два слова "много"
| | |
|
|
|
|
|
|
| 1.72, Аноним (72), 08:07, 15/07/2026 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
>проприетарным драйвером NVIDIA 610.43.03 и рабочим столом KDE Plasma 6.7.2.
На других композиторах не пробовали?
>Измерение производилось в Windows-игре Diabotical на базе графического API DirectX 11, запускаемой через пакет Proton 11.0
Яснопонятно.
| | |
| |
| |
| |
| 4.123, name (??), 12:02, 15/07/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Всё правильно прочитал, поэтому и предложил, лучше на свободных тестировать.
| | |
|
|
|
| 1.82, Аноним (234), 09:28, 15/07/2026 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +9 +/– |
Короче, современный самый последний, супер-дупер навороченный реактивный самолёт все еще чуть-чуть медленее первого картонного самолета, выпущенного 150 лет назад
| | |
| |
| 2.172, Аноним (168), 18:00, 15/07/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
ты ошибаешься, что для иксов, что для вейланда, квин показывает лучшую производительность. ну и нвидиа всегда лучше поддержка опенгл и вулкан, то, что отрисовка через gbm из mesa, не будет являться проблемой в этом случае (dxvk, который, напоминаю на nvidia работает лучше всего).
| | |
|
| 1.104, dalco (ok), 10:27, 15/07/2026 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +4 +/– |
 Один единственный дистрибутив, одна единственная видюха от одного единственного вендора, с одной единственной версией дров. Всё это проверялось на одной единственной игре, если я прочитал правильно.
И, исходя, из всего вышеперечисленного, умудрились сделать далеко идущие глобальные выводы?
Научный подход так и брызжет из всех щелей.
| | |
| 1.113, Аноним (113), 11:22, 15/07/2026 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
> Тестирование подтвердило встречающиеся в среде игроков мнение, что окружения на базе X11 позволяют добиться более высокой отзывчивости ввода, чем при использовании Wayland.
Да пребудет с джедаями сила вселенной!
| | |
| |
| 2.116, Аноним (113), 11:32, 15/07/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Совсем уже на свои чувства полагаться перестали. Что чувствуете, то и правильно. На хрена эти тесты?
| | |
| |
| 3.132, Аноним (3), 13:08, 15/07/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Что чувствуете, то и правильно
Чувствуете зонд сзади? Это правильно!
| | |
|
|
| 1.120, xsignal (ok), 11:46, 15/07/2026 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
 Что и следовало ожидать - пропихиваемые эти ваши "новые технологии" имеют целью тупо заставить юзера покупать более быстрое железо.
| | |
| 1.137, Аноним (139), 13:37, 15/07/2026 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
Погодите, а с каких пор в X11 нормально VRR работает? Я думал только в вяленом. В X11 если больше одного монитора то никакого VRR, он в принципе не понимает что бывают экраны с разной частотой кадров и сразу пасует.
В Wayland же полноценная поддержка нескольких мониторов с рабочим VRR, mixed dpi, и тд
| | |
| |
| 2.164, Аноним (164), 16:35, 15/07/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Без композитинга разная герцовка в иксах работает. Там проблема только в том, что композитор - это окно растянутое на все мониторы, и нельзя разные куски одного и того же окна рисовать с разной частотой. Выводить -можно, но на тех экранах где частота не совпадает будет выглядеть стремно.
| | |
| |
| 3.222, Аноним (139), 10:19, 16/07/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Конкретно VRR - про который тут весь тест - не работает в X11 если два монитора. Вот эта "проблема" о которой вы пишете это фундаментальное ограничение из-за подхода что это окно, растянутое на все мониторы.
Почему вяленый может это обрабатывать нормально, а иксы нет? Он тоже композитор, однако никаких проблем с VRR если два монитора.
| | |
|
|
| 1.140, Beta Version (ok), 13:43, 15/07/2026 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 Ну надо же. А на гейминговом сабреддите адепты блидингэджа и кашаботы уже долгое время травят байки, что х11 устарел и Вейланд - лучший и единственный для игр. А тут вон оно как.
| | |
| 1.145, nicholas (?), 14:22, 15/07/2026 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 Я лично отношусь к вейленду однобока.Знаний особый о нем нет,но преувилечения его значимости преувеличено.Иксы так или иначе будут существовать и их никто не отменял.Да программно наверняка он лучше, НО мне как пользователю это безразлично.
| | |
| 1.146, s9gf4ult (ok), 14:32, 15/07/2026 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 Wayland это не конкретный софт, а лишь протокол. Чуваки сравнивали реализацию Wayland в KWin и X11 в нём же. В чём смысл такого сравнения непонятно.
| | |
| |
| 2.150, Аноним (234), 14:53, 15/07/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Хоспади, когда же вы закончитесь уже. Ты ж сам написал X11, а не Xorg - т.е. X11 это тоже протокол, как и софт его использующий. Есть XTerm, rxvt, urxvt, firefox, xvidcap, xfontsel - это всё клиенты X11. Сам же протокол может быть реализован на чем угодно. Вот rxvt это эмулятор терминала на Си, а urxvt на С++. Есть клиенты даже на питоне и расте. И сервера бывает на Си, на С++, на раст и даже на x86_64 ассемблере.
| | |
| |
| 3.268, s9gf4ult (ok), 15:59, 17/07/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Хоспади, когда же вы закончитесь уже. Ты ж сам написал X11, а
> не Xorg - т.е. X11 это тоже протокол, как и софт
> его использующий. Есть XTerm, rxvt, urxvt, firefox, xvidcap, xfontsel - это
> всё клиенты X11. Сам же протокол может быть реализован на чем
> угодно. Вот rxvt это эмулятор терминала на Си, а urxvt на
> С++. Есть клиенты даже на питоне и расте. И сервера бывает
> на Си, на С++, на раст и даже на x86_64 ассемблере.
Вообще не понял о чем ты. У тебя каждый Wayland композитор - это буквально отдельная реализация протокола Wayland. Как много есть реализаций X11 серверов?
| | |
| |
| 4.269, Иван (??), 17:13, 17/07/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Много. Тем более, давай учтем, что добрая половина вейланд-серверов используют WLroots
| | |
|
|
|
| 1.147, nicholas (?), 14:44, 15/07/2026 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
> Опубликованы результаты тестирования задержек при использовании устройств ввода в играх,
> запускаемых в окружениях на базе X11 и Wayland. Дополнительно оценено влияние
> включения адаптивного изменения частоты обновления экрана (VRR, variable refresh rate)
> и использования вместо DXVK форка dxvk-low-latency с оптимизациями для снижения
> задержек. Тестирование подтвердило встречающиеся в среде игроков мнение, что окружения
> на базе X11 позволяют добиться более высокой отзывчивости ввода, чем при
> использовании Wayland. Также подтверждено благотворное влияние на отзывчивость включения
> VRR и применения dxvk-low-latency...
> Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=65901
Но все правильно.Опыта больше.Но я ухом слышал, что вейленд лучше для ИИ отрисовки и управлением жестами.
| | |
| 1.148, Аноним (148), 14:46, 15/07/2026 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +2 +/– |
Даже прочтя только заголовок, уже предугадал что иксы победят. Вяленый в целом ощущается более медленным, а иксы более релыми. В целом вяленд это такой же современный фанатично-религиозный продукт, как например раст, и всё дело в том, что раньше люди писали софт чтобы работало, а не чтобы пиарится. И расчет был на то, что пользователь линукса это умный человек, а не как сегодня, вялено-соевый синеволосый расто-фанатик-фурфаг.
| | |
| |
| 2.149, Аноним (234), 14:50, 15/07/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Раньще и пользователи были умнее. Это теперь уже не считается зашкваром писать "я просто обычный пользователь, я не хочу ни в чем разбираться, я хочу чтоб просто работало как в виндоусе"
| | |
|
| 1.151, Марк Шаттлврот (?), 14:59, 15/07/2026 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +2 +/– |
Хотелось бы посмотреть на тесты других gpu (все-таки драйвер nvidia сравнительно недавно научился нормально работать с wayland) и других композиторов (в первую очередь gamescope).
| | |
| 1.152, Bob (??), 15:11, 15/07/2026 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] | –4 +/– | Я скажу крамолу и зумеры обидятся, но пора бы уже вводить комитеты здравомыслия ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 2.165, ку (?), 16:40, 15/07/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
Снимаю шляпу, аплодирую стоя, насколько годно (четко, коротко, ясно, самую суть) сформулировано.
Прям в духе апрельских тезисов Ленина.
| | |
| |
| 3.189, Xo (?), 20:10, 15/07/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Точняк, это ведь Ленин придумал инструмент для замера черепа и ввёл касты избранных.
| | |
|
| 2.211, iPony128052 (?), 07:42, 16/07/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Firefox надо было пилить фичи, а не менять интерфейсы и отходить от xul
Помню-помню. Открыл затеаить примерно в 2014 году.
Напомнило IE. Зависон одного сайта ложил весь браузер. Ужос.
Потом в 2020 году попробвал - другое дело. С тех пор им пользуюсь.
> у винды был апогей на 7 версии
это там, где нельзя было командную строку развернуть на весь экран
замена оборудования - сразу в BSOD
нельзя было колёсиком мыши проматывать неактивное окно (что было в macOS и даже в линуксах)
| | |
| |
| 3.261, Аноним (1), 01:27, 17/07/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> нельзя было колёсиком мыши проматывать неактивное окно
Это и сейчас нельзя. В винде ведь нет sloppy focus
| | |
|
|
| 1.162, Аноним (162), 15:47, 15/07/2026 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– | |
А чего только kwin, это же только протокол.
Надо тестировать все композиторы и брать среднее значение, а не почему-то выбирать kde.
| | |
| |
| 2.185, Аноним (183), 19:02, 15/07/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Предполагается, что благодаря инициативам по оптимизации KWin отставание Wayland от X11 в ближайшее время сократится.
Это бред,
Есть еще Labwc,
У которого отклик максимальный. Во многих случаях получше чего то там такого в x11.
А вот Kwin, это самый напичканый свист**пе*рделками, эмм, композитор.
Тогда уж Gnom овский бы брали.
| | |
| 2.188, Аноним (168), 19:57, 15/07/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Другие комозиторы не обеспечивают и половины той производительности и функциональности. Есть разве что gamescope, который старается поддерживать всю критическую для игр функциональность. Но, с другой стороны, он набор ещё худших костылей. Впрочем, квин -- ужас, тут я согласен. Кде выбирают потому, что только кде нормально работает на вейланде, и функционально только кути работают с вулканом. Кроме того, поскольку dxvk (как и вулкан в целом) лучше всего работает с nvidia, выбирать стоит тот композитный менеджер, который поддерживает nvidia лучше всего (а это квин).
| | |
| |
| 3.190, Xo (?), 20:13, 15/07/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Скинь ссылки на тесты Радеон и нвидиа с dxvk и вулкан.
| | |
| |
| 4.191, Аноним (168), 20:16, 15/07/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Я не верю тестам, зато я верю авторам dxvk и vkd3d. И вижу, что вулкан в гтк4 не работает на амд.
| | |
| 4.192, Аноним (168), 20:18, 15/07/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Авторы mpv тоже много интересного говорили по-моему. В частности, о гноме и интеле.
| | |
|
| 3.193, Аноним (193), 20:30, 15/07/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Кде выбирают потому, что только кде нормально работает на вейланде, и функционально только кути работают с вулканом
Я так же могу сказать Gnome Lxqt выбирают потому, что только кде нормально работает на вейланде.
>функционально только кути работают с вулканом
Что то ты в дебри зашел, а Gnome плохо работает с Wayland?).
| | |
| |
| 4.194, Аноним (168), 20:42, 15/07/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Кути, ага (а чё там уже портировали lxqt? в прошлый раз не работало нормально). Гном не выбирают, но гном без вулкана работал в вейланде. Просто хуже кде, для игр важна соответствующая функциональность композитного менеджера. Гном работает с вейландом, просто менее полноценно со сторонними приложениями (не из состава гнома).
| | |
| |
| 5.225, Аноним (226), 11:16, 16/07/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Прошу прощения, я пропустил запятую,
Имеется ввиду Gnome, и Labwc,
Но посколько я сравниваю с Lxqt Labwc, я совершил грубейшую опечатку, котоая недозволенна в кругах великий программистов Opennet, и написал lxqt.
| | |
|
|
|
|
| 1.195, ИмяХ (ok), 21:29, 15/07/2026 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 >>Windows-игре Diabotical на базе графического API DirectX 11, запускаемой через пакет Proton 11.0.
Так проблема в том, что wine до сих пор жёстко привязан к иксам.
| | |
| 1.204, Аноним (205), 01:37, 16/07/2026 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
>Тестирование осуществлялось на компьютере с CPU AMD Ryzen 7 5800X3D
Свидетели вяленда, я вам принёс тейк: если X3D заменить на G или GE, вперёд вылезет вяленый, но не абы какой, а с меньшим мемори футпринтом. Если видеокарту заменить на хай-энд, оверхед DE будет менее заметен. Дерзайте.
И ни в коем случае не отключайте в иксах evdev.
| | |
| 1.206, Fareast (ok), 05:45, 16/07/2026 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 Почему wayland отстал от x11 в задержке ввода?
А. катастрофический оверхед xwayland:
1. большинство windows-игр запускаются в linux через proton/wine. если игра не переведена на нативный протокол wayland, она использует прослойку xwayland.
2. архитектура xwayland добавляет колоссальные 3,13 мс задержки (худший результат теста: 8,06 мс против 4,21 мс на «чистых» иксах). это происходит из-за двойного копирования буферов и промежуточного шага трансляции команд.
Б. архитектурно неотделимый композитинг:
1. в x11 композитный менеджер (отвечающий за эффекты, прозрачность и сборку кадра) можно полностью отключить. в этом случае игра отправляет кадры напрямую на дисплей с минимальной задержкой.
2. в wayland композитор и графический сервер объединены в одно целое (например, kwin в kde). кадр игры в любом случае проходит через фильтр композитора, что создает микрозадержки на этапе таймингов отрисовки кадра.
С. проблемы с обработкой fps выше частоты обновления (uncapped fps): исторически wayland проектировался под лозунгом «каждый кадр идеален» (борьба с разрывами экрана / тирингом). из-за этого при генерации игрой кадров выше частоты монитора wayland некорректно выстраивает их очередь, из-за чего задержка ввода может не падать, а возрастать, в отличие от стабильного поведения x11
| | |
| |
| 2.215, Аноним (-), 08:03, 16/07/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Зачем ты этот нейрослоп сюда постишь? Даже если там все правильно написано, это неприлично делать на форумах где общаются живые люди.
| | |
| |
| 3.249, Axonic (ok), 20:16, 16/07/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Чего зудишь? Он же честно внёс в нейрослоп фактические и логические ошибки. Чтоб никто не догадался.
| | |
|
| 2.227, Аноним (226), 11:19, 16/07/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Да что ты говоришь.
А множество прослоек X11, прям добавляют отывчивости.
| | |
|
| 1.214, Аноним (-), 08:02, 16/07/2026 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Всё это заметно даже при движении курсора мыши, о чем я тут писал много лет назад не один раз и каждый раз в мою сторону фанбои извергали желчь.
| | |
| |
| 2.224, Аноним (226), 11:14, 16/07/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Что там замето, V-Sync, там заметно.
В X11, нет V-Sync, в Wayland встроенный V-Sync.
В X11 более резкий курсор.
В Wayland, более смазанный, V-Sync курсор.
| | |
|
| 1.216, Axonic (ok), 08:19, 16/07/2026 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
> Измерение производилось в Windows-игре Diabotical на базе графического API DirectX 11, запускаемой через пакет Proton 11.0
Расходимся.
| | |
| 1.231, Аноним (232), 11:43, 16/07/2026 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Почему ни один из этих меряльщиков не знает основ методик измерений? Погрешность - не, не слышали
| | |
| |
| 2.242, Аноним (234), 17:00, 16/07/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ну а почему разница между модным-молодежным вейлендом и древними окаменелыми иксами, которые старше меня и в которых никто не хочет ковыряться, в рамках погрешности?
| | |
| |
| 3.248, Axonic (ok), 19:56, 16/07/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Может быть, потому, что в Wayland исключена дюжина других проблем, решения которых в X11 вообще нет?
| | |
| |
| 4.256, Аноним (256), 21:50, 16/07/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
fixed: в Wayland дюжина других проблем, которых в X11 вообще нет
| | |
| 4.257, Аноним (234), 22:10, 16/07/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Ок, покажи эти устраненные проблемы и докажи что именно из-за них вейленд такой же медленный как 40-летние окаменелые иксы. Например, убери все эти "решения проблем" и покажи что вейленд стал в 10 раз быстрее иксов, как и полагается дисплейному серверы в XXI веке.
| | |
| |
| 5.259, Аноним (259), 00:38, 17/07/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Короч, незнаю что у тебя за пк, Но часто медленный Wayland, бывает из за умного ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 6.260, Аноним (1), 01:20, 17/07/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Короч, незнаю что у тебя за пк,
> Но часто медленный Wayland, бывает из за умного энергосбережения,
У меня скоростные иксы
| | |
|
|
|
|
|
| 1.233, Zenitur (ok), 12:54, 16/07/2026 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– |
 Даже не читая комментарии, примерно знаю что там пишут. "Отставание всего на сотые доли процента, это погрешность измерений. И вообще это из-за вертикальной синхронизации, без неё было бы так же" и т.п.
| | |
| |
| 2.279, Аноним (279), 13:48, 19/07/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Ага, неплохой результат для копролитных иксов, которые не развиваются и стагнируют много лет. Ну или ужасный результат для вейланд, который развивается, но все еще работает со скоростью 40-летних иксов. В общем как посмотреть.
| | |
|
| 1.280, ckotinko (ok), 20:25, 20/07/2026 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 А в чем причина-то? в wayland композитор не отключили? потому что в Хах можно сделать fullscreen прямо в экран, а в вяленом композитор мог продолжать вносить задержку.
| | |
|
